«Брахмачари-ашрам. Вайшнавская атрибутика». Шрила Б. С. Госвами Махарадж. Донецк, Украина. 15 февраля 2001 года

Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 18.0 МБ)

Shrila Bhakti Sudhir Goswami Maharaj

Brahmachari-ashram. Vaishnava’s Attributes

(15 of February, 2001, Donetsk, Ukraine)

 

Question: Maybe it’s improper question, but I want to know in Mahaprabhu’s teachings, or at least at this particular line, which you’re representing, what is conception of ladies-section of society? Because sometimes we’re read in the books statements that women are not so intelligent as man, that their lust is nine times bigger, et cetera. And also I saw in my life that, using those statements, in ISKCON ladies were exploited and they were put in bad position actually. I want to understand, because into your teachings and line what is position of women?

#00:01:50#

Goswami Maharaj: Well, Shrila Shridhar Maharaj he once said, that women are not the enemy. He said but the consciousness within men to exploit women—that is the enemy. So I think this is something, that has been grossly misinterpreted.

And we know an example, that once the advice Gaura Kishor Das Babaji Maharaj gave toward one Vaishnava who got married. He said something that surprised everyone, his advice was, he said, “You should dress and decorate your wife as a gopi. And consider her as such. Then any exploiting tendency within you will be checked.”

Because we know the gopies are meant for Krishna’s enjoy. So I think that some statements in Shrila Prabhupad’s books had been taken out of context and amplified to distorted proportions. So. And many of these things are descriptions of the social climate of ancient India. An I know really in Praphupad’s time he had men and women engaged equally, but some of his disciples may have misused or abused women in a name of following some kind of ancient Vedic principles.

As far as I concerned personally I think it is—to go into wrong direction—to get involved socially or politically. There so many different cultures are alive on the planet today with different social norms/more is concerning men and women and their mixing. So I have no interest in interfering with that. We said before, daiva-varnashrama really means from whatever position one is in, in this world they can connect to Vaishnavism, to Krishna consciousness.

#00:07:13#

So I think it is in our interest to be sensitive to local customs. And also we cannot live in a past. The main point to be gathered from all this instructions regarding women in ancient India was that women were to be protected under all circumstances. But we’re seeing in the modern world sometimes this so-called protection turns into abuse and control or repression. But Krishna consciousness has nothing to do with those things.

#00:09:07#

Question: At Shri Chaitanya Saraswat Math in Western world are there big temples with brahmacharies living in it?

Goswami Maharaj: Well, I don’t know by big temples, mainly there’re small temples.

Muralishvar Prabhu: And some brahmachari are staying there.

Goswami Maharaj: Yes.

Question: Are ladies also staying as bramacharinis there.

Goswami Maharaj: No, for example in San Jose we have, it’s called the Mahila-Saka, the ladies branch of the Shri Chaitanya Saraswat Math. Mahila means ladies, saka—branch; Mahila-Saka. And Shrila Govinda Maharaj, he is very happy with that center, it’s actually a thriving center. (Thriving means it’s dynamic, it’s growing.) And it’s also considered one for London. This what we find and it’s run by women. And we’re find that the women do quite well by themselves. So I’m saying, I was surprised to see at this center in San Jose it’s Kum-Kum Didi and Jivana Didi they’re in charge of that center and they have a happy dozen or more ladies living there in who fully engaged in service. And it is extraordinary.

Muralishvar Prabhu: Maharaj, but the difference to that it’s purely ladies-center, just ladies.

Goswami Maharaj: Yes, it is.

#00:12:14#

Question: She was told by someone it’s also kind of agricultural community; not community, but they’re engaged in agricultural works, no?

Goswami Maharaj: In San Jose? No, that’s not correct. In Soquel, they have some of that, near Santa-Cruz, that one. No San Jose it’s in a city, it’s in a heart of a city. There’re women there they work in the computer industry in Silicon-valley, they have jobs, where they work for five days a week. And still they’re conducting the activities of the local center, they’re like Mukunda Dat, who was the royal physician for the nawab and at the same time Mahaprabhu’s unalloyed devotee. As we’re told, once he came to give the king some medical advice and they were sited on the veranda outside. And because the sun was shining, it was very hot, one of the king’s servants he shielded and shaded the king with the peacock fan. And while Mukunda that was/way speaking to the king, he looked up and he saw the peacock feathers and that reminded him of Krishna so deeply and intensely that he lost consciousness. And he was sitting in a high place. So when he went in to ecstasy he fainted and fell out of that high seat. And the king picked him up and they woke him up, brought him to consciousness, the king said, “Where is it hurt?” Mukunda said, “It doesn’t hurt anywhere. But I have this condition, it’s like epilepsy, this happens every now and then.” So his being the physician didn’t prevent him from being unalloyed devotee of Shri Chaitanya Mahaprabhu.

#00:16:47#

Question: Does nowadays brahmacharies are the brahmacharies in the real sense of this world? Is there sense in such external designations at all as brahmachari et cetera?

Goswami Maharaj: Well, these things are meaningful to the individual. Because that opportunity for to dedicate oneself exclusively should be there. So the brahmachari is been given that opportunity. And that is something very important.

You know, we also have, Shrila Govinda Maharaj allowed in the case of Lalita, Bhakti Lalita to dedicate herself as a brahmacharini. So just like white-clothes brahmachari, saffron-clothes. There is some meanings to these things. So it allows to accommodate the level of commitment and intensity of the devotees at their particular stage of life.

#00:18:54#

We see also at Shri Chaitanya Saraswat Math that Shripad Haricharan Prabhu Brahmachari, that he is been a brahmachari-disciple of Shrila Shridhar Maharaj his entire life and he still a brahmachari. So he showed and set the example of someone who is a saffron-cloak/clothes brahmachari for life. As was Aranya Maharaj who was formerly Krishna Sharan Prabhu, but then Govinda Maharaj gave him sannyas. [These men are] You know, brahmacharies for their life. So [it] will be meaningful to the individuals. Just like this dress it reminds others of Krishna consciousness, it remind the person who is wearing this of Krishna consciousness. But it is secondary. You know, Mahabrabhu, nāhaṁ vipro na ca nara-patir nāpi vaiśyo na śūdro. He is saying, “I’m not a bramin, I’m not a kshatriya, I’m not a vaishya, I’m not a shudra, I’m not this, not the other thing; I’m a servant of the servant of the servant of the lotus feet of the gopies.”1

But still these things can be there, but they’re not the primary focal point.

#00:22:07#

Question: At particular stage of my life I realized that shikha and some other attributes they have nothing to do with my devotion, they are not useful in my case. That’s why I got rid of them and I felt easier. Is it normal?

Goswami Maharaj: Well still there’re the... we revere the external markings of the Vaishnava. So for those involved in, you know, who’re in grihastha life or in the world, they may not keep the shikha or such thing. But still we revere the dress of the Vaishnava. They’re not simply external thing. So the markings of tilak on the body, the kanthimala, shikha—these things are to be revered because they are a part of reality. So we may find that sometime that they decrease in their importance to us, but we may find again that they will resurface with renewed importance.

Out of our sense of honor and respect.

#00:24:41#

But it is the fact that what is essential is the serving spirit within. Bhaktivinod Thakur also speaks of the kali-chela or the servants of Kali who have all the external markings of a Vaishnava, but a really servants of Kali. Paramahamsa Maharaj told me this story about... In a market place in Navadwip he saw this one gentleman who had huge tulasi-mala and big tilak, and he has going on [with], “Jay Nitay, jay Nitay!” And he was carrying his bags from shopping. And he said, you could see on the top of one bag the tail of a fish waging. “Jay Nitay, jay Nitay!” And he told me about this face. In this village, perhaps his village, there’re these people they’re always—just to give another example, about, of, you know—they’re worshipping Kali and they always bring one goat to Kali to sacrifice, and then they get the prasad.

Muralishvar Prabhu: But they’re not a Vaishnavas, Maharaj, what is connection?

Goswami Maharaj: It’s just a story. It is the story that illustrates how we value things. So he noticed that this one man now he was going to the puja, but he no longer brought a goat there. And he thought, “O, that shows some kind—you know—of devotion in this man or something, that he even without that so-called prasad, he still going.” But then that man—he told me—said, “You see, I don’t have anymore teeth.”

Muralishvar Prabhu: She said, he became advanced, but against his will. [Everybody laugh.]

Goswami Maharaj: Right, exactly. So whether we take, adopt things of Krishna consciousness or abandon them shouldn’t be based upon this kind of so-called advancement. What we find convenient or inconvenient. We’re trying to maintain respect for our Guru-varga and the Vaishanvas. Cause we owe everything to them.

Captured by Nilambari Devi Dasi
Edited by Tradish Das

 

 

Шрила Бхакти Судхир Госвами Махарадж

Брахмачари-ашрам. Вайшнавская атрибутика

(15 февраля 2001 года, Донецк, Украина)

 

Преданный: Каково положение женщин в соответствии с учением Махапрабху или той линии, которую вы представляете, на ваш взгляд, в развитии, в самосовершенствовании, потому что зачастую в книгах можно найти такие слова, что женщины менее разумны, что они в девять раз более похотливы, что они ниже мужчин и все остальное прочее? И просто, исходя из опыта, который был у меня в ИСККОН, я увидел, что, пользуясь этими фразами, женщин загнали в угол, и в общем-то их эксплуатируют, и они не в самом лучшем положении. То есть я хотел узнать, каков взгляд той линии, которую вы представляете, на этот предмет?

Госвами Махарадж: Ну, однажды Шрила Шридхар Махарадж сказал, что женщины — [нам] не враги. Однако он говорил, что сознание в мужчинах, склонное эксплуатировать женщин, — вот [наш] враг. Поэтому я думаю, что это нечто, что было истолковано грубым образом.

Нам известен пример, совет, который однажды Гауракишор Дас Бабаджи Махарадж дал одному вайшнаву, который женился. Он сказал нечто, всех удивившее. Вот каким был его совет: «Ты должен наряжать и украшать свою жену как гопи. И считать ее таковой. Тогда любые склонности эксплуатировать, присущие тебе, будут сдержаны».

Как мы знаем, гопи предназначены для наслаждения Кришны. Поэтому я думаю, что некоторые утверждения из книг Шрилы Прабхупады были вырваны из контекста и преувеличены до безобразия. И многое из этих высказываний — это описания социальной обстановки древней Индии. И я знаю, что на самом деле в свое время Прабхупада занимал [служением] мужчин и женщин наравне, но некоторые из его учеников, возможно, дурно обращались с женщинами во имя следования каким-то ведическим принципам.

Поскольку это касается меня лично, я считаю, что увлекаться социологическими и политическими вопросами — ложный путь. Сегодня на нашей планете существует столь много различных культур с различными социальными нормами, касающимися мужчин, женщин и их взаимодействия. Мне не интересно вмешиваться в это. Ранее мы сказали: дайва-варнашрама на самом деле означает, что в каком бы положении в этом мире человек ни находился, он может обрести связь с вайшнавизмом, с сознанием Кришны.

Я думаю, чутко относиться к местным обычаям — в наших интересах. И также мы не можем жить прошлым. Основная идея, которую следовало извлечь из всех этих предписаний, относящихся к женщинам в древней Индии, заключалась в том, что в любых обстоятельствах женщин следовало защищать. Но в современном мире мы видим, как иногда так называемая защита обращается в дурное отношение, контроль или подавление. Но сознание Кришны не имеет никакого отношения ко всему этому.

Преданный: Есть ли у Шри Чайтанья Сарасват Матха на Западе нечто наподобие ашрамов или матхов, как в Индии, с наличием брахмачари и так далее?

Муралишвар Прабху: Большие храмы?

Преданный: Ну да, там, где есть брахмачари.

Муралишвар Прабху: Конечно есть.

Госвами Махарадж: Ну, я не знаю насчет больших храмов, в основном это маленькие храмы.

Муралишвар Прабху: И живут ли там брахмачари?

Госвами Махарадж: Да.

Преданный: Но такого, как в ИСККОН, что есть также девушки-брахмачари, нет?

Муралишвар Прабху: Нет, в Матхе женщины не живут в храме.

Госвами Махарадж: Нет, например, в Сан-Хосе у нас есть женское отделение Шри Чайтанья Сарасват Матха, называемое «Махила-сака». Махила значит «женщины», сака — ответвление; «Махила-сака». Шрила Говинда Махарадж был очень доволен этим центром, на самом деле это процветающий центр. (Процветающий значит динамичный, развивающийся.) Таковым считается центр в Лондоне. Он также управляется женщинами. И мы находим, что женщины сами хорошо [со всем] справляются. Итак, я говорю, что был удивлен, видя, как в этом центре в Сан-Хосе Кум-Кум Диди и Дживана Диди возлагают на себя ответственность за этот центр, и у них там есть счастливая дюжина или более женщин, полностью вовлеченных в служение. И это исключительно.

Муралишвар Прабху: Махарадж, но разница здесь в том, что это чисто женский центр, только женщины.

Госвами Махарадж: Да, так и есть.

Муралишвар Прабху: Преданная слышала от кого-то, что это в своем роде сельскохозяйственная община. Не община, но они заняты сельскохозяйственными работами, так?

Госвами Махарадж: В Сан-Хосе — нет, это не так. В Соквеле есть нечто подобное, близ Санта-Круза. [Центр] Сан-Хосе находится в городе, в сердце города. Женщины там работают в компьютерной индустрии в Силиконовой долине, у них есть работа, они работают пять дней в неделю. Однако же они управляют деятельностью местного центра, как Мукунда Дат, который был придворным врачом при навабе и в то же время чистым преданным Махапрабху. Рассказывают, что однажды он пришел, чтобы дать царю какой-то медицинский совет. Они сидели снаружи на веранде. Солнце светило, было очень жарко, и поэтому один из царских слуг укрывал и затенял царя веером из павлиньих перьев. И когда Мукунда разговаривал с царем, он взглянул наверх и увидел павлиньи перья, и к нему пришло столь глубокое и сильное воспоминание о Кришне, что он потерял сознание. Они сидели на высоком сидении. Поэтому, когда его охватил экстаз, он лишился чувств и упал с этого высокого сидения. Царь поднял его, привел в чувство, вернул в сознание и сказал: «Где у тебя болит?» Мукунда ответил: «Нигде не болит. Но у меня болезнь вроде эпилепсии, такое происходит от случая к случаю». Таким образом, должность врача не мешала ему быть чистым преданным Шри Чайтаньи Махапрабху.

Вопрос: Являются ли современные брахмачари брахмачари в полном смысле этого слова? Есть ли смысл в таких внешних определениях?

Госвами Махарадж: Ну, эти вещи важны для [самого] человека. Потому что у человека должна быть возможность исключительно посвятить себя. Брахмачари дается такая возможность. И это нечто крайне важное.

Вы знаете, Шрила Говинда Махарадж в случае Лалиты, Бхакти Лалиты, позволил ей посвятить себя [служению] как брахмачарини. Есть белые брахмачари и шафрановые. В этих вещах есть некоторый смысл. Это позволяет преданным на определенном этапе их жизни согласовать уровень обязательств [в миру] и интенсивность преданности.

В Шри Чайтанья Сарасват Матхе мы также видим Шрипада Харичарана Прабху Брахмачари, который был учеником-брахмачари Шрилы Шридхара Махараджа всю свою жизнь, и он до сих пор брахмачари. Он показал и задал пример того, кто является шафрановым брахмачари всю жизнь. Как Аранья Махарадж, который прежде был Кришна Шараном Прабху, но затем Говинда Махарадж дал ему санньясу. Эти люди — знаете — пожизненные брахмачари. Таким образом, это будет важно лично для человека. Подобно тому, как это одеяние напоминает другим о сознании Кришны, оно напоминает о сознании Кришны тому, кто его носит. Но [само] оно второстепенно. Вы знаете, Махапрабху говорит: на̄хам̇ випро на ча нара-патир на̄пи ваиш́йо на ш́ӯдро: «Я не брамин, Я не кшатрий, Я не вайшья, Я не шудра, Я не то и не это; Я слуга слуги слуги лотосных стоп гопи»2. Эти вещи имеют место быть, но они не являются главной точкой сосредоточения.

Вопрос: Я так понял, что человек вправе сам выбрать для себя то положение, которое он хочет. Я по себе помню, что однажды просто понял, что шикха и все остальные вещи, которые у меня были, не играют никакой роли в моей преданности. Я избавился от этого и сейчас мне легче. Нормально это или нет?

Госвами Махарадж: Все же мы почитаем внешние опознавательные знаки вайшнава. Те, кто занят, — знаете, — кто ведет жизнь грихастх в миру, могут не носить шикху и подобные вещи. Знаки тилак на теле, кантхималы, шикху следует почитать, потому как они — часть реальности. Мы можем столкнуться с тем, что они становятся для нас менее значимыми, но мы можем вновь обнаружить, что они возвращаются с обновленной значимостью. Благодаря нашим почтению и уважению.

Но это факт, что существенен внутренний дух служения. Бхактивинод Тхакур также говорит о кали-челе, слуге Кали. Парамахамса Махарадж рассказал мне историю, как он видел на рыночной площади в Навадвипе одного господина с огромной туласи-малой и большой тилакой, повторяющего: «Джай Нитай, джай Нитай!» Он нес сумки с покупками. И он [Парамахамса Махарадж] сказал, что можно было видеть торчащий из одной сумки болтающийся рыбий хвост. «Джай Нитай, джай Нитай!» И он рассказал мне еще об одном персонаже. В той деревне, возможно, в его деревне, люди все время — это чтобы привести еще один пример, — поклоняются Кали, и они всегда приводят одного козла, чтобы принести в жертву Кали, и затем они получают прасад.

Муралишвар Прабху: Но они не вайшнавы, Махарадж. Какое это имеет отношение?

Госвами Махарадж: Это просто история. Это история, иллюстрирующая то, как мы дорожим вещами. Итак, он заметил, что один человек шел на пуджу, но с ним больше не было козла. И он подумал: «О, это показывает определенный, знаете ли, уровень преданности этого человека. Он идет, несмотря на то, что не получит так называемого прасада». «Но затем тот человек (сказал мне Махарадж) произнес: «Глядите, у меня больше нет зубов».

Муралишвар Прабху: Преданная говорит, что он продвинулся, но не по своей воле. [Всеобщий смех.]

Госвами Махарадж: Так, точно. Итак, принимаем ли мы что-то, касающееся сознания Кришны или отвергаем это, — не должно основываться на такого рода так называемом продвижении. Что-то кажется нам удобным или неудобным. Мы пытаемся сохранять уважение к нашей гуру-варге и вайшнавам. Ибо мы обязаны им всем.

Переводчики: Муралишвар Дас, Ниламбари Деви Даси
Транскрипцию выполнила Ниламбари Деви Даси
Редактор: Традиш Дас

 

1 Śrī Caitanya Caritāmṛta, Madhya-lila, 13.80.

2 «Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 13.80; цитата из «Падьявали» (74) Шрилы Рупы Госвами.

← ПРИГЛАШАЕМ ВАС НА ЛЕТНИЕ ФЕСТИВАЛИ! ·• Архив новостей •· «Шри Прасада-севайа Гити». Молитвы Шрилы Бхактивинода Тхакура, произносимые перед принятием прасада (на русском и английском языках) →
Главная | Миссия | Учение | Библиотека | Фотогалерея | Контактная информация
Пожертвования