«Ложное эго». Шрила Б. С. Госвами Махарадж. 30 июля 2011 года. Киев, Украина

Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 7.6 МБ)

Srila Bhakti Sudhir Goswami Maharaj

Falce Ego

(30 of July, 2011, Kiev, Ukraine)


Shrila Avadhut Maharaj: It is mention about ‘ego’, what is the ‘ego’ in understanding of spiritual perspective? 


Shrila Goswami Maharaj: Good question. It is how we choose identifying ourselves. We’re told in the spiritual books of India, “tamasā bahu rūpeṇa veṣṭitāḥ karmahetunā.1 At present we’re dressed in our karma. So the present body—we say: is biological expression of the soul’s delusion or misidentification. So what spiritual culture is about is trying to locate yourself, where is your actual identity. 


Right? In a Bhagavad-gita Krishna gives step by step explanation to locate the plane of self beyond false ego. He says, “Above the objects of the senses, thing that could be seen, heard, tasted, touch felt, smelled, above them are the senses themselves.” Senses are the instruments, our channels of sense experience. 


He is saying, “But higher than the senses is the mind which is receiving and perceiving all sense experience. But higher, than the mind is the intelligence, which is the discriminating factor, deciding whether or not this will be good or bad, desirable or undesirable.” And it’s also gradually becoming more subtle and refined. So from the gross plane of sense experience to the subtle plain of mind, intelligence and ego. So the atma or soul is located one step beyond the mind, intellect and ego. 


Any other question? 


Shrila Avadhut Maharaj: Can we say, that ego cover the soul? 


Shrila Goswami Maharaj: Yes, it is a subtle covering of the soul. 


Three things we can conceive are the world of exploitation, renunciation and dedication. So when we conceive of ourselves as exploiters, consumers, then we conceive of our goal—enjoyment—as we said before—to be achieved by acquiring, controlling and consuming things. But our intelligence if it comes under the influence of a spiritual thinking and consideration may find that objectionable. 


Just like there was famous advertising campaign years ago and which the model/moto was “Total indulgence—zero guilt.” So they’re saying, “You can exploit to the maximum and not fill guilty about it.” So that guilt points to the voice of restraint. 


And indicating that beyond being in the position of a consumer that the more desirable position is to be a dedicating unit, to dedicate myself to something higher and noble, worthy. So in the world of false ego we want to establish ourselves as the absolute center and make the satisfaction of our desires be the measure of all things. 


Whereas spiritual culture is the opposite of that. As oppose to be egocentric to be theocentric, God-centered. By dedicating myself to the center, the absolute center all obligations and all fulfillments will be achieved. 


Just like if you look at this tree here, you’ll see so many branches, so many leaves. The branches and the leaves, they’re different pursuits of human beings. As you see they’re innumerable. But if we will pour water on the root of this tree, then all the branches, all the leaves will be nourished. That’s the concept; it’s operating in spiritual culture. Pour water on the root. 


Put food in the moth then stomach and the whole body is nourished. If someone—here we are going to have a feast in a short time—if someone takes the food and chafes it in their ear, we think: this person is crazy. Or they chafe the food in some other orifice. I hope we’ll think that they’re crazy. 


If my hand becomes envious of my stomach. Thinks, you know, “Why do I always have to give food to the stomach? Yeah! Why do we have to give food to the stomach, we should give it directly! I’ve got teeth.” So the hand takes the food. “Oh! This is the life! Oh, we’re enjoying now, yeah, we’re enjoying now!” 


This is what’s going on. It’s that ego that says, “No, why should I dedicate everything first to God? It will be better that I’ll enjoy it directly!” 


But, actually, the way to enjoyment is taking that food, put it in a mouth. The body as an organical in cooperation, all of the limbs, all the units they cooperate, it goes to the stomach, and can comes back out and nourishes the hand. So what we’re proposing is not unreasonable, it’s not unscientific. Sometimes we like to say, “The science of the self, the science of the soul.” It is a system that works. 


Like Steve Jobs liked to say, “It works! It just works.” So this system of offering everything to the absolute center, it works, it just works. 

Transcribed by Nilambari Devi Dasi
Edited by Tradish Das



Шрила Бхакти Судхир Госвами Махарадж

Ложное эго

(30 июля 2011 года, Киев, Украина)


Шрила Авадхут Махарадж: Вопрос об эго. Что есть эго с духовной точки зрения? 

Шрила Госвами Махарадж: Хороший вопрос. Это то, с чем мы отождествляем себя. В духовных книгах Индии сказано: тамаса̄ баху рӯпен̣а веш̣т̣ита̄х̣ кармахетуна̄2. В настоящий момент мы «одеты» в свою [собственную] карму. Таким образом, [наше] нынешнее тело — скажем так — это биологическое выражение заблуждения или неверной самоидентификации души. И духовная культура — это постараться определить свое положение, то, где находится ваше подлинное «я».

Так? В Бхагавад-гите Кришна дает пошаговые объяснения, как обнаружить измерение себя за пределами ложного эго. Он говорит: «Выше объектов чувств — того, что можно увидеть, услышать, попробовать на вкус, потрогать, понюхать — выше всего этого сами чувства». Чувства — это инструменты, каналы нашего чувственного опыта. Он говорит: «Но выше чувств ум, который принимает и воспринимает весь чувственный опыт. Выше же ума разум, способное к различению начало, тот, кто решает, что хорошо, а что плохо, желательно и нежелательно». И это тоже постепенно утончается и совершенствуется. Итак, от грубого уровня чувственного опыта к тонкому плану ума, разума и эго. А атма, или душа, находится на одну ступень выше ума, разума и эго.

Есть еще вопросы? 

Шрила Авадхут Махарадж: Можем ли мы сказать, что [все] это покрывает душу? 

Шрила Госвами Махарадж: Да, это тонкая оболочка души. Мы можем представить себе три мира: эксплуатации, отречения и преданности. Когда мы рассматриваем себя как эксплуататоров, потребителей, то полагаем, что можем достичь своей цели — наслаждения, как мы уже говорили прежде, — управлением и потреблением вещей. Однако если наш разум оказывается под влиянием духовных мыслей и соображений, он может посчитать это спорным.

Некогда проходила известная рекламная кампания, чьим девизом было: «Полное потворство [себе] — никакой вины». Так они говорят: «Ты можешь использовать по максимуму и не испытывать по этому поводу вины». Так как голос вины — это ограничение. Все это свидетельство, что выше положения потребителя более желанное положение — преданной единицы. Предать себя чему-то — выше и благороднее, достойнее. Духовная культура противоположна этому [духу эксплуатации]. Вместо того чтобы быть эгоцентрической, она теоцентрическая, богоцентрическая. Через посвящение себя Центру, абсолютному Центру выполняются все обязательства, достигается исполненность.

Взгляните на дерево: вы увидите множество ветвей, множество листьев. Ветви и листья — это разные стремления человека. Как видите, они бесчисленны. Но если мы поливаем корень этого дерева, тогда все ветви, все листья получат питание. Такова идея, действующая в духовной культуре: поливайте корень.

Положите пищу в рот, тогда желудок и все тело получат питание. Если некто — вскоре здесь у нас будет пир, — если некий человек возьмет еду и начнет втирать ее в уши, мы посчитаем его сумасшедшим. Или он начнет втирать пищу в другие отверстия. Надеюсь, мы посчитаем его сумасшедшим.

[Что] если моя рука начнет завидовать желудку, решив: «Почему я всегда должна давать пищу желудку? Да! Почему я должна давать пищу желудку, я могу получать ее напрямую! У меня есть зубы». И рука возьмет еду: «О, вот это жизнь! Теперь я наслаждаюсь, да, теперь я наслаждаюсь!»

Это именно то, что происходит. Именно эго говорит: «Нет, почему я должно в первую очередь посвящать все Богу? Будет лучше, если я наслажусь этим непосредственно [само]!»

Подлинный же путь к наслаждению — это взять еду и положить ее в рот. Тело — это взаимодействующее органическое целое; все конечности, все его части взаимодействуют, еда попадает в желудок и может вернуться обратно и дать питание рукам.

То, что мы представляем, не является чем-то неразумным, ненаучным. Иногда мы говорим: «Наука “я”, наука души». Это система, которая работает. Стив Джобс любил говорить: «Это работает! Просто работает!» Система предложения всего абсолютному Центру работает, просто работает. 

Переводчик: Ниламбари Деви Даси
Редактор: Традиш Дас



Перевод/параллельные объяснения Шрилы Авадхута Махараджа:


Вопрос: Вопрос об эго. Что есть эго с духовной точки зрения? 

Ответ: Хороший вопрос. Эго — это то, как мы пытаемся осознать самих себя. Санскритские писания говорят, что сейчас мы «одеты» в оболочки нашей кармы. Наше физическое тело — это проявление нашего заблуждения, это некая негативная совокупность, в которой мы присутствуем в материальном мире. Духовная культура состоит в осознании того, кто есть ты на самом деле.

В Бхагавад-гите Кришна показывает нам, как прийти к пониманию себя: шаг за шагом поднимаясь выше чувств, ума, интеллекта, выйдя за пределы эго, мы придем к идее того, что такое душа. Гита описывает, что этот мир состоит из объектов чувств, которые мы можем ощущать, осязать, нюхать, пробовать [на вкус], но выше чем эти объекты — сами чувства. Они выше, потому что с помощью чувств можно ощутить форму, звук, запах и так далее.

Чувства, подобно камере сканера, подключены к уму, и ум, как процессор, обрабатывает ту информацию, которую мы получаем из внешнего мира. Но еще выше, чем ум, находится интеллект: он определяет, что хорошо, что плохо. Именно в интеллекте заложена способность определять, что хорошо, что плохо. Именно интеллект говорит нам «нет» или «да», «хочу» или «не хочу». Мы знаем, что интеллект — это очень тонкое проявление. Мы поднимаемся от грубого, чувственного мира объектов к более тонким чувствам, к более сложным инструментам восприятия чувств, мы поднимаемся к еще более тонкому элементу, который называется умом, а выше ума — к еще более тонкому элементу, который называется интеллектом. Выше интеллекта находится наше эго, но еще выше эго пребывает душа.

Есть еще вопросы? 

Вопрос: Можем ли мы сказать, что это покрывает душу? 

Ответ: Можно сказать так, что каждая оболочка как обусловленность. Эго — наша самая тонкая обусловленность, которая закрывает от нас самих себя, свою собственную душу.

Можно и по-другому рассмотреть эту проблему — представим, что есть три плана бытия — мир эксплуатации (материальный мир), мир отречения и мир преданности (духовный мир). Мир эксплуатации — это где мы с помощью своего эго являемся потребителями этого мира. Воспринимая себя как потребителей, мы хотим потреблять и наслаждаться тем, что потребляем, используя окружающий мир. Но, несмотря на то, что мы пытаемся действовать как потребители, наше внутреннее «я», наша душа, наша совесть говорит: «Это неправильно, это не так! Ты не должен быть потребителем, не в этом твоя суть!»

Однажды в американской субкультуре была такая рекламная компания, слоганом которой была фраза: «Ты можешь все, не чувствуя ни капельки угрызения совести». Смысл этой рекламы: что бы ты ни делал, как бы ты себя ни вел, ты не отвечаешь ни за что. Поскольку ответственность — это ограничение.

Так как мы говорим о свободе, такое положение не является высшим. Каждый человек понимает, что выше положения наслаждающегося — положение отдающего, того, кто посвящает себя чему-то высшему, чему-то прекрасному. Можно сказать так: в мире потребителей наше эго заставляет нас доминировать, наслаждаться всем, и тогда мы начинаем считать, что мерило всей истины — наше «я», которое отвечает за все желания, самонаслаждение. Это становится критерием материалиста.

Духовная же культура противоположна подобному мышлению. Есть эгоцентрическая концепция, а есть богоцентрическая концепция. Духовный человек живет согласно богоцентрической концепции. Он считает, что, посвятив себя Высшему, все остальные его обязанности будут исполнены. Так думает духовный человек.

Пример, приводимый в Ведах, прекрасен: он [человек] сравнивается с деревом. Посмотрите на дерево! Сколько в нем веточек, сколько на нем листьев. Если рассмотреть сравнение с этим деревом, можно сказать так: дерево человечества представлено листьями — желаниями, функциями. Это бесконечное количество листьев. Но если мы захотим удовлетворить это дерево, глупо будет поливать каждый листок в отдельности, необходимо найти корень и поливать этот корень дерева. Такова духовная культура — найти корень, суть всего, и посвятить себя этому. Поливать корень дерева — такова суть.

Также Веды говорят: если ты хочешь принести благо телу — помести пищу в живот. Но если кто-то скажет: «Вы знаете, я хочу, чтобы питательные вещества в конечном итоге попали в мои уши», и начнет втирать сладкие пирожки в уши или втирать их в какие-то другие места. Но, думаю, каждый скажет — это безумно, съешь пирожок, и тело получит все необходимые вещества.

Представьте такое: вдруг моя рука начинает завидовать моему животу: «Бери ложку! Почему это я должна кормить тебя все время? Мы, руки, должны стать полностью независимыми и свободными. Теперь мы объявляем забастовку. У нас тоже есть ногти, словно зубы!» И рука начинает сама жевать. Мы говорим: «О, это уже демократия!» И руки говорят: «Вот теперь нам хорошо! Сколько еды!»

Это смешно, но это и есть материальная жизнь. Это эго, когда рука говорит: «Зачем кому-то что-то давать? Зачем давать что-то рту, центру? Я же рука, я независима, я сама могу взять и поесть, попробовать!»

Разумный же человек говорит: попытка действовать независимо от тела, от организма, от целого — безумие! Рука может быть счастлива только тогда, когда она использует свой потенциал для блага целого. То, что мы говорим о духовной жизни, не какое-то неразумное или сумасшедшее предложение. Это не противоречит науке. Часто мы говорим: наука самореализации, наука души. Это системное знание, которое объясняет, что такое «я» и как оно связано с этим миром.

Часто, когда Стив Джобс показывает свои новые работы, он говорит: «Ребята, они просто работают в отличие от всего остального». Эта система, когда мы можем предлагать все Целому, работает. 

Транскрипцию выполнила Ямуна Деви Даси
Редактор: Традиш Дас


1 Tamasā bahu rūpeṇa veṣṭitāḥ karmahetunā / antaḥ saṁjñā bhavanty ete sukha duḥkha samanvitāḥ“These (plants) which are surrounded by multiform darkness [ignorance], the result of their acts (in former existence), possesses internal consciousness and experience pleasure and pain” (Manusmriti, 1.49).

2 Тамаса̄ баху рӯпен̣а веш̣т̣ита̄х̣ кармахетуна̄ / антах̣ сам̇джн̃а̄ бхавантй эте сукха дух̣кха саманвита̄х̣ — «Эти (растения), окруженные многообразной тьмой [неведением] — последствием их действий (в прошлых воплощениях), — обладают внутренним сознанием и испытывают наслаждение и боль» («Манусмрити»1.49).

← Вести из Томска ·• Архив новостей •· «Что нужно делать в день Экадаши». Шрила Б. С. Говинда Дев-Госвами Махарадж. 17 июня 2001 года. Лахта, Санкт-Петербург →
Главная | Миссия | Учение | Библиотека | Фотогалерея | Контактная информация