«Evening Talk with Avadhut Swami | Шрила Тривикрам Махарадж». Шрила Б. Б. Авадхут Махарадж. 20 ноября 2013 года. Чиангмай, Таиланд



скачать (формат MP3, 32.47M)

*Русский перевод начинается с 00:04:06

Лекции Шрилы Тривикрама Махараджа на YouTube


Russian

Шрила Бхакти Бимал Авадхут Махарадж
Шрила Бхакти Виджай Тривикрам Махарадж 

Evening Talk with Avadhut Swami |
Шрила Тривикрам Махарадж

(20 ноября 2013 года, Чиангмай, Таиланд)

 

[Первые четыре минуты диалог на английском без перевода.]

#00:04:06#

Шрила Авадхут Махарадж: Есть один популярный певец в Бразилии, его фамилия Ленин, и однажды он приехал к нам на фестиваль в Россию. Я спросил его: «Как может быть такое, что ваша фамилия Ленин и вы никогда не были в России?» И на самом деле я хочу [узнать], мне интересно… Нужны ли нам поэты, музыканты, которые могут выражать идеи сознания Кришны творческим путем, творческим способом?

#00:04:58#

Шрила Тривикрам Махарадж: В этой стране [Бразилии] многие люди известны благодаря своим поэтическим дарованиям, и особенно лингвистическим. И один из них — очень известный ученый в Бразилии, и он начал петь некоторые песни… Они пели песни таким образом, что они не заканчивали историю, чтобы было интересно продолжить чтение, купив книгу. И точно так же они решили перепеть Бхагавад-гиту. Они сделали такой буклет, в котором была изложена история, которой аккомпанировали разные инструменты, но история была незакончена, поэтому было интересно купить книгу.

#00:06:11#

Шрила Авадхут Махарадж: Так я обычно рассказываю свои лекции. Расскажите о своей проповеди в Бразилии.

#00:06:26#

Шрила Тривикрам Махарадж: Все в моей жизни происходит по милости Шрилы Говинды Махараджа и по милости преданных. Кажется, мы в прошлый раз с Госвами Махараджем говорили про это. Также мы знали, что у Гурудева было много преданных вокруг него, и все они обладали очень глубокой природой. Если бы вы поняли их природу, вы бы много поняли о самом Гурудеве. Однажды кто-то сказал мне: «У меня прямая связь с Говиндой Махараджем». Тогда я сказал ему: «Если посмотреть на примеры в писаниях — это значит, что ты просто видишь Эверест издалека. Потому что, если бы вы попытались взойти на него — это была бы совсем другая картина».

#00:07:34#

Шрила Авадхут Махарадж: То, что вы говорите, очень важно, потому что мы узнаем о Гуру по его ученикам. И это самый важный принцип в сознании Кришны. Невозможно понять Кришну, не поняв Его преданных. Многие люди приходят в сознание Кришны, и только немногие могут получить доступ к внутреннему кругу преданных. Это очень большая удача! Как у вас так произошло в жизни?

#00:08:10#

Шрила Тривикрам Махарадж: Это очень забавно! Вначале я начал свое служение как хранитель, как охранник, телохранитель Гурудева...

Шрила Авадхут Махарадж: Духовный телохранитель.

[Смеются.]

Шрила Тривикрам Махарадж: Ну знаете, да. Бхакти Ракшак Махарадж — он наивысший хранитель, а я просто бразильский бандит. Гурудев приехал в Бразилию, я спросил у него: «Как часто ученик должен видеть своего Гуру?» Тогда я поставил себе целью хотя бы раз в году приезжать в Индию. И вот я прибыл в Навадвипу, в Калькутту, когда он был там, и там же был тогда Шруташрава Прабху — Вайшнав Махарадж. Гурудев сказал, что хочет, чтобы я был рядом с ним. И тогда Вайшнав Махарадж обнял меня и сказал: «Ты хоть понимаешь, что это значит?» Я был удивлен: «Что? В чем дело?» «Гурудев сказал тебе оставаться возле него, а ты просто бродишь тут и там!» Он ясно объяснил мне, что происходило. «Ты должен сидеть рядом с ним и оставаться с ним рядом!» Это был первый раз, когда я был им «нанят», скажем так.

#00:09:45#

Шрила Авадхут Махарадж: Что для вас значила эта персональная, личная связь?

Шрила Тривикрам Махарадж: Тогда я начал... Когда его гости принимали прасад, он однажды пригласил меня принять прасад с ними. Когда Гурудев предлагал другим преданным добавку или прасад из своих рук, я всегда тоже хотел от него его получить, но он мне его не предлагал. [Смеются.] И я всегда хотел [этого], и я настолько завидовал вам, что я тоже хотел из его рук принять прасад. Однажды я подошел к нему со своей чашкой, чтобы попросить прасад, и он так посмотрел на меня, что я понял — не всем выпадает такая большая удача, такая любовь, чтобы он лично кормил из своих рук.

Шрила Авадхут Махарадж: Теперь я понимаю, что вы почувствовали, вы завидовали мне тогда...

#00:11:05#

Шрила Тривикрам Махарадж: Но это духовная, божественная зависть! Я помню, как вы пришли к нему с каким-то лекарством. Гурудев не хотел тогда его принимать. Тогда я помню, вы распаковали одно, другое, дали ему и себе, он принял его, и вы приняли его вместе. Что я понял из этого: я не ученый, не пандит. Я знаю лишь несколько шлок. В Бразилии все удивляются, даже если ты знаешь пять шлок. Они все поражены. Но я знаю, что для меня важно, что сознание Кришны для меня о людях…

Шрила Авадхут Махарадж: Не о Кришне?

Шрила Тривикрам Махарадж: Нет, о людях. Я не знаю, что делать с Кришной.

#00:12:19#

Шрила Авадхут Махарадж: Сознание Кришны на самом деле не о Кришне — это о людях. В сознании Кришны самое важное — это люди. И это очень важный момент. Итак, вы приняли инициацию, приняли Гуру, отправились в Индию...

Шрила Тривикрам Махарадж: Но на самом деле он [Шрила Говинда Махарадж] меня принял, он узнал, признал меня, он дал мне эту возможность предаться. Все исходит от него: он дает сукрити, он дает возможность оценить духовное, прийти к нему. Конечно, я помню фразу Госвами Махараджа: «Необходимо увидеть все через глаза святых». И я пытаюсь следовать этому. И если ты не совершаешь оскорблений, когда это зрение может быть отнято у тебя, до тех пор мы стараемся видеть все через глаза наших учителей.

#00:13:41#

Шрила Авадхут Махарадж: Сейчас вы Гуру в Бразилии, и, как говорил Прабхупада: «Не нужно слишком много внимания уделять жизни преданных до инициации, до принятия Гуру». Но ваша жизнь была очень интересна, вы были супругом Рохини Шакти. Как вы встретились со Шрилой Говиндой Махараджем?

Шрила Тривикрам Махарадж: В первый раз мы встретились через Бхувана Мохана Прабху. Многие подходили ко мне и спрашивали: «Ты знаешь Шрилу Гуру Махараджа?» И в 1989 году один мой друг дал мне книгу Шрилы Шридхара Махараджа («Поиск Шри Кришны»), и тогда я начал читать ее. Мои друзья из организации, в которой я был, очень разозлились и запрещали мне читать ее. Тогда я понял, что не буду больше там. Я упаковал вещи и ушел оттуда. Тогда я пришел в Шри Чайтанья Сарасват Матх, встретил Рохини, мы поженились, она отвела меня в ресторан «Према» и познакомила с Бхуваном Моханом.

#00:15:21#

Шрила Авадхут Махарадж: А кто это? Расскажите о нем.

Шрила Тривикрам Махарадж: Он мне как отец, духовный отец. Он разъяснил мне множество граней сознания Кришны, философии. Госвами Махарадж любит сравнивать его с горой — он давал прибежище всем, всем желающим, искренним, ищущим. Постепенно он начал убеждать меня во многих вещах, [это продолжалось] до тех пор, пока Гурудев не приехал в Бразилию, чтобы установить Божество Махапрабху. Тогда я встретил Говинду Махараджа, он посетил школу Рохини Шакти, йога-школу, и, кажется, в 1996 или 1997 году мы приехали в Индию в Навадвипу, чтобы встретить его. А в 1998 году Шрила Гурудев приехал в Бразилию снова, и тогда я полностью предался. Я почувствовал, как вся моя жизнь, вся моя деятельность направилась в центр, к Шри Чайтанья Сарасват Матху.

#00:16:51#

Шрила Авадхут Махарадж: У вас очень интересное место: Кришна-шакти-ашрам.

Шрила Тривикрам Махарадж: И, конечно, еще мне нужно добавить, что Рохини — это была дверь в Шри Чайтанья Сарасват Матх для меня и для многих преданных. Многие пришли через нее в Шри Чайтанья Сарасват Матх.

#00:17:18#

Шрила Авадхут Махарадж: Она, конечно, очень многое делает для Гурудева, для преданных. Но вы можете рассказать о ней как о личности?

Шрила Тривикрам Махарадж: Она потрясающая личность, она очень...

Шрила Авадхут Махарадж: Почему она так известна в Бразилии?

Шрила Тривикрам Махарадж: У нее благоприятные звезды, она родилась под хорошими звездами. И она всегда имеет дело с очень высокопоставленными, с известными людьми.

Шрила Авадхут Махарадж: Вы знаете, в России сенаторы не считаются очень продвинутыми людьми. Она мистическая женщина. Она преподаватель йоги.

Шрила Тривикрам Махарадж: Она очень привлекательная личность, и она очень отречена. Она постоянно проводит время с сильными мира сего, с известными людьми, но она при этом не обуславливается этим.

Шрила Авадхут Махарадж: То есть она Гуру, она женщина-Гуру. Она была суперзвездой, была очень известной певицей в свои ранние годы. А потом стала преподавателем йоги. И она до сих пор предавшаяся душа, она всегда старается донести до других сознание Кришны, духовность.

Шрила Тривикрам Махарадж: Для многих людей этот поток пришел через нее. Когда она читает по ладони судьбу человека...

Шрила Авадхут Махарадж: Она и это знает?

[Смеются.]

Шрила Тривикрам Махарадж: Она говорит: «Вы будете очень успешными в своей жизни». И каждый, кто приходит к ней... она всегда постепенно приглашает людей в храм, рассказывает что-то о духовности. И они привлекаются.

Шрила Авадхут Махарадж: То есть она не проповедует сразу, она читает [судьбу человека] по руке, преподает йогу, и постепенно…

Шрила Тривикрам Махарадж: Да, склоняет людей к чему-то более высшему.

#00:19:57#

Шрила Авадхут Махарадж: То есть к вам в ашрам всегда приходят самые разные люди. У вас там есть отдел йоги. Это место в прекрасном месте в горах, там есть Божество Махапрабху. Я хочу приехать к вам со своими камерами, с вертолетчиками, с вертолетами, с нашей командой, с Full Dome, со сферами. А ваш ашрам — он большой?

Шрила Тривикрам Махарадж: Он очень большой!

Шрила Авадхут Махарадж: Наш ашрам — у него всего пять комнат. Какого он размера [о бразильском ашраме]?

Шрила Тривикрам Махарадж: Гурудев сначала говорил, что три мили... Я не уверен, как это [сказать] на английском, что-то около ста семидесяти гектар.

Шрила Авадхут Махарадж: Сто семьдесят гектар! Это очень большой размер! В России большая удача, если у вас есть пять–десять гектар. Вы же как будто миллионер! Скольких вы убили, чтобы получить так много? [Смеются.] Или вы из семьи конкистадоров, пиратов?

Шрила Тривикрам Махарадж: Правда...

Шрила Авадхут Махарадж: Бразильцы были воинами-кшатриями. У вас очень большая земля в Бразилии.

Шрила Тривикрам Махарадж: Мой дедушка был очень авторитетным гундой, бандитом. Но это на самом деле не… И потом, он, конечно, не был столь уж богатым.

Шрила Авадхут Махарадж: Да ладно, у вас сто семьдесят гектар земли, и вы говорите, что вы не столь богаты. Вы на самом деле санньяси. Вы, значит, особо не напрягаетесь, чтобы культивировать земледелие на своей земле, чтобы выращивать что-то?

Шрила Тривикрам Махарадж: У нас там росла цветная капуста одно время, и мы были довольны ей.

Шрила Авадхут Махарадж: Когда мы приедем с вертолетчиками, мы хотим снять вашу землю сверху.

#00:23:00#

Шрила Тривикрам Махарадж: Говинда Нандини и Манохар (мой брат) — также преданные. Вся моя семья, они все инициированы.

Шрила Авадхут Махарадж: А сколько у вас братьев?

Шрила Тривикрам Махарадж: Шестнадцать. [Смеется.] О, нет, я шучу. Это шутка.

[Смеются.]

Шрила Авадхут Махарадж: Шестнадцать братьев — это больше похоже на индийскую историю...

Шрила Тривикрам Махарадж: Нет, на самом деле нас четверо. Две сестры, брат и я.

Шрила Авадхут Махарадж: Ваш дедушка был политиком. Вся ваша семья — преданные. Значит, что у вас большая духовная удача.

Шрила Тривикрам Махарадж: Ну, у них просто не было выбора. На самом деле им сначала не нравилась вся эта духовная тема, но им понравился Гурудев, и это очень большая разница. Мой отец очень… он такой боец, он очень жесткий человек, он никогда не плакал. Когда он увидел Гурудева, он просто расплакался. И однажды у нас была беседа в семье, и папа сказал моей маме: «Гурудеву я нравлюсь больше, чем он». Он говорил про меня. [Смеются.] Когда Гурудев приехал в Бразилию, он сказал мне: «Я хотел бы увидеть хранителей этой земли». И я подумал, может быть, Гурудев видит каких-то сказочных гномов, которые живут в джунглях. [Смеются.] А потом я понял, что хранителем этой земли был мой отец, он говорил о моем отце. Я предложил Гурудеву землю, которая даже не была моей, это была земля моего отца.

#00:25:35#

Шрила Авадхут Махарадж: Здесь в теистической медиа-студии мы рады находиться и пить такую прекрасную воду в окружении преданных. Мы так удачливы! Вы очень удачливы. То, что вам довелось встретиться с Гурудевом, попасть во внутренний, узкий круг его слуг. Но я хочу задать вам сейчас заковыристый вопрос. Теперь люди называют вас Гурудевом. Как вы себя чувствуете?

Шрила Тривикрам Махарадж: Плохо. Если вы хотите оказаться в очень «забавной» ситуации, просто примите санньясу.

Шрила Авадхут Махарадж: Я думаю, еще более забавная ситуация, когда вы оставляете шафран, снимаете шафран.

Шрила Тривикрам Махарадж: Я чувствую, что это как бы униформа от моего Гуру.

Шрила Авадхут Махарадж: Я не спрашиваю, как вы чувствуете себя относительно санньясы. Как вы чувствуете себя, что люди считают вас Гуру?

Шрила Тривикрам Махарадж: Конечно, когда они называют меня Гурудев, я воспринимаю это очень болезненно. Я думаю, это не очень хорошо. Это хорошо для них.

Шрила Авадхут Махарадж: Ну конечно, несомненно!

Шрила Тривикрам Махарадж: Но это написано в писаниях, сейчас я уже не могу этого избежать. Я попросил своих братьев не называть меня Гурудевом в присутствии преданных. Я стараюсь сейчас быть более осторожным, чтобы не сделать никому больно, не задеть ничьих чувств. Я не очень комфортно себя чувствую, когда даю инициацию. Потому что, когда я даю инициацию людям, принимаю за них ответственность, я чувствую, что моя ответственность возрастает все больше и больше, и я не могу просто теперь оставить сознание Кришны. Это дает мне больше и больше служения и требует от меня гораздо больших усилий.

#00:28:07#

Шрила Авадхут Махарадж: Я понимаю... Это поэтому вы купили русскую машину Нива?

Шрила Тривикрам Махарадж: Мне очень нравится…

Шрила Авадхут Махарадж: Но эта машина постоянно ломается.

Шрила Тривикрам Махарадж: Нет, она вообще ни разу не ломалась!

Шрила Авадхут Махарадж: Значит, это машина очень хорошего качества.

Шрила Тривикрам Махарадж: Мне нравятся такие старые джипы. Сейчас я старею и мне нравится больше что-то такое раритетное... Но моя Нива — это очень хорошая машина. Я продал ее… Она начала ломаться. [Смеются.]

Шрила Авадхут Махарадж: Поэтому вы оставили эту ответственность. Как долго она у вас была, прослужила вам?

Шрила Тривикрам Махарадж: Три или четыре года.

Шрила Авадхут Махарадж: Когда Форда спросили, какая машина самая лучшая в мире, он сказал: «Нива». [Смеются.]

Шрила Тривикрам Махарадж: Я думаю, что самая лучшая машина в мире — это моя машина. Потому что это все, что у меня есть.

#00:29:38#

Шрила Авадхут Махарадж: Но это немного другая история. Расскажите нам о бразильских преданных. Мы слышали, что бразильцы очень страстные люди, невнимательные и… я не знаю…

Шрила Тривикрам Махарадж: Я думаю, что это все стереотипы, потому что на самом деле двести миллионов людей живут на территории Бразилии. И есть очень много разных людей, конечно, и религиозных, и профессионалов, и очень серьезных людей. Конечно, стереотип — это как раз то, что вы сказали, и я, конечно же, не верю в то, что все бразильцы такие. Например, я не люблю самбу, я люблю рок-н-ролл, и многие мои друзья не любят самбу, а также карнавалы. Культура на территории Бразилии уже сейчас настолько различается в разных частях страны, что мне кажется, через какое-то время это будут разные страны.

#00:31:09#

Шрила Авадхут Махарадж: Как люди вообще относятся к духовности, к Харе Кришна? Потому что в России, по-моему, все ненавидят кришнаитов!

Шрила Тривикрам Махарадж: Нет, знаете, бразильцы очень открытые люди. Они в общем дружелюбно относятся к разным религиозным направлениям. И, куда бы мы ни приезжали, где бы ни проводили [духовные] программы, везде нас принимали очень тепло. Помните, Бхакти Лалита, когда, кажется, был мировой кубок по футболу. По всей стране люди собрались и молились Богу. Идея Бога очень глубоко в них...

Шрила Авадхут Махарадж: Спасибо, что вы сломали этот мой стереотип. Потому что так же, как и о России многие думают… только водка и медведи приходят им на ум... А что бразильцы думают о России?

Шрила Тривикрам Махарадж: Я думаю, что россияне очень твердые, но сладкие одновременно. Как вот кусочки сахара.

Шрила Авадхут Махарадж: Я думаю, что бразильцы очень гостеприимные люди.

Шрила Тривикрам Махарадж: И у Бхакти Лалиты был такой опыт. Она там проповедовала с Госвами Махараджем. Они очень любят иностранцев.

Шрила Авадхут Махарадж: Даже американцев?

Шрила Тривикрам Махарадж: Да, они очень любят американцев. [Смеются.]

Шрила Авадхут Махарадж: Но я знаю, что в Латинской Америке на самом деле не очень любят американцев. Я лучше не буду говорить…

Шрила Тривикрам Махарадж: Бразилия отличается от Латинской Америки и Мексики. Я помню очень забавную историю во время первой встречи с Манасом Кришной. Я увидел его первый раз, когда он карабкался по крыше храма, чтобы установить флаг. И я подумал: «Ого, надо быть очень смелым и крутым парнем, чтобы выполнять такое служение».

#00:33:58#

Шрила Авадхут Махарадж: Давайте подумаем еще сейчас о духовной составляющей. Сейчас вы проповедуете в Бразилии. У вас прекрасная команда преданных, которая вам помогает.

Шрила Тривикрам Махарадж: Сейчас у нас есть несколько учеников Ачарьи Махараджа, моих учеников, учеников Гурудева, Шрилы Шридхара Махараджа...

Шрила Авадхут Махарадж: Да, это здорово, но что я хочу узнать: когда вы встречаетесь с обычными бразильцами, с вашими [местными] жителями, что вы рассказываете им о сознании Кришны? Что им интересно? Что они спрашивают? Я думаю, что, когда вы проповедуете, нужно обращаться к ним с некими теплыми чувствами.

Шрила Тривикрам Махарадж: Я даже не знаю на самом деле, не могу сказать, что происходит.

Шрила Авадхут Махарадж: Это просто чувства.

#00:35:09#

Шрила Тривикрам Махарадж: Вообще Рохини начала проповедь в Бразилии. То есть она сломала этот лед.

Шрила Авадхут Махарадж: Да?

Шрила Тривикрам Махарадж: Да, и они начали приходить в храм сами благодаря ей. В большинстве случаев я просто отвечал на вопросы, то есть я рассказывал им о своем собственном жизненном опыте и рассказывал о Шриле Шридхаре Махарадже, Гурудеве, насколько они необычайные личности. Также я слышал от Шрилы Прабхупады, что если вы просто счастливы, делая то, чем вы занимаетесь, люди сами спрашивают вас. И это не интеллект, не какая-то сухая философия. Если ваше сердце не растет, не меняется, то что-то не так с вами. Это не академическое знание, которое оторвано от реальности. Вы просто читаете книги, запоминаете шлоки, но если это не изменяет ваше сердце, ваше поведение, вашу жизнь, то это не живое знание. Как Гурудев говорил, что это должен быть обмен из сердца в сердце. Поэтому я думаю, что многие преданные, которые стали преданными, — они привлеклись именно сердцем, именно чувствами.

Шрила Авадхут Махарадж: Затрагивая эту тему, я могу сказать, что в Китае, если человек хочет стать преданным… мужчине нужно гораздо больше оснований, чтобы поменять свое мировоззрение. Я заметил, что в Китае женщины более открыты к духовности. Так же и в России сейчас женщины более восприимчивы к духовному знанию. Как это в Бразилии?

#00:39:13#

Шрила Тривикрам Махарадж: В Бразилии очень много женщин. И каждый раз в принципе разные люди приходят.

Шрила Авадхут Махарадж: А приходят ли к вам более взрослые люди, пожилые люди?

Шрила Тривикрам Махарадж: Смешанно...

Шрила Авадхут Махарадж: То есть у вас и мужчины, и женщины, и пожилые люди?

Шрила Тривикрам Махарадж: Сейчас я заметил, немного больше женщин стало приходить.

Шрила Авадхут Махарадж: А что насчет детей или подростков? Сейчас многие преданные думают об этом, о том, чтобы...

Шрила Тривикрам Махарадж: У меня нет большого азарта, чтобы как можно больше людей привлечь. Я просто думаю, что я одеваюсь в духовную одежду, прихожу и просто даю людям благоприятное хорошее общение, стараюсь с ними как-то дружелюбно общаться. И Рохини делает много шоу на телевидении. До девяностых годов на самом деле было не очень позитивное мнение у людей о Харе Кришна, но потом все изменилось и многие звезды начали петь песни духовные, все изменилось... Люди просто увидели, что все, что мы делаем, — это не оторвано от реальности, мы не инопланетяне, которые занимаются непонятно чем. Они увидели, что это позитивно, что сознание Кришны значит, что Кришна — это босс.

Шрила Авадхут Махарадж: Вы видели когда-нибудь карнавалы, парады?

Шрила Тривикрам Махарадж: Однажды, это был огромный парад, одна из школ представляла индийскую культуру, и вынесли огромные фигуры Шивы и Ганеши. Они делают это обычно в новогоднюю ночь и устраивают большой киртан, парад-киртан, когда все танцуют, поют.

Шрила Авадхут Махарадж: Ух ты, здорово! Это один из способов представить сознание Кришны.

#00:40:45#

Шрила Тривикрам Махарадж: Когда вы приедете к нам, можно отправиться в леса Амазонки и устроить там огромный киртан. В джунгли.

Шрила Авадхут Махарадж: Я думаю, когда я приеду, мы будем проповедовать. Я бы хотел там провести два–три месяца. Не просто заехать на день, а действительно вникнуть в эту страну и поездить по ней. Сделать что-то позитивное, крутое. Мы поговорим об этом позже. Но давайте вернемся к началу разговора, о чем мы начали сегодня говорить. Вот вы встретились с Гурудевом и какое-то время служили ему, а потом сами стали Гуру. Что вы думаете насчет будущего Бразилии? Есть ли у нее такой же потенциал, как в свое время у Америки, где была волна духовности?

Шрила Тривикрам Махарадж: Я не мыслю столь масштабно, я думаю, что у меня есть какое-то мое дело, служение. Преданные просили меня путешествовать, но на самом деле я не так уж люблю путешествовать, ездить так много. Как сказал мне Гурудев: «В соответствии с их голодом ты должен накормить их». И у нас есть шесть или семь городов, в которые я езжу, проповедую. А также у нас есть такой преданный — Ананда Мой, он проводит большие проповеднические программы. И мне это не очень нравится, потому что это немножко не соответствует моей природе, но они всегда просят меня приходить и проповедовать там. Но мне больше по душе нама-хатты, потому что это более личностное общение, более семейное, в котором можно установить личные отношения с людьми. Но по милости Гурудева, если... Я не знаю, что он хочет от меня, какого вида служение, какой потенциал он хочет видеть во мне... Я не знаю, но я думаю, что это все проявится со временем.

#00:43:58#

Шрила Авадхут Махарадж: Когда Шрилу Шридхара Махараджа спрашивали, почему он не ездит в Европу, не проводит большие проповеднические программы, он отвечал: «Я хочу быть лишь незаметным слугой Махапрабху».

Шрила Тривикрам Махарадж: [Смеется.] Да, мне нравятся более камерные программы, небольшие. Когда я услышал, как вы начали рассказывать мне о своих масштабных планах по Бразилии, я почувствовал через десять минут, что хочу просто лечь на кровать, углубиться в свой маленький мир и не участвовать в этом. Я понимаю, что у некоторых людей есть потрясающая возможность [проводить большие программы] или масштабное видение, но я честно признаюсь, что этого нет во мне.

Шрила Авадхут Махарадж: Я думаю, что для благой цели мы можем сделать очень многое, и я думаю, что сознание Кришны — это самая лучшая цель в мире!

Шрила Тривикрам Махарадж: Да, это очень хорошо, когда преданные в группе, вместе, командой могут делать что-то, и это превосходит возможности одного человека по отдельности.

Шрила Авадхут Махарадж: Дева Бандху, Ананда Мой, Нанда Прия, сейчас уже пришли новые люди... Бхуван Мохан — очень особенный человек…

Шрила Тривикрам Махарадж: Да.

Шрила Авадхут Махарадж: И вы всегда приглашаете меня в Бразилию, и я думаю, что, если мне повезет, по большой удаче... Я до сих пор не приезжал, но думаю, что это обязательно произойдет.

Также у нас в студии есть еще один гость, его имя Манас Кришна, который приехал только что из Австралии. Может быть он тоже примет участие в нашей беседе. Бхакти Виджай Тривикрам Махарадж… Виджай означает «победа». И он выглядит очень победоносно! Мы очень рады были побеседовать с вами, нам было очень приятно. Помимо деловых разговоров, мы можем с вами также поиграть в футбол.

Шрила Тривикрам Махарадж: Спасибо, что вы терпеливо и со смирением слушали нас. Мои дандаваты всем нашим зрителям.

Переводчик: Налина Сундари Деви Даси
Транскрипцию выполнила: Яшода Прия Деви Даси
Редакторы: Туласи Прия Деви Даси, Традиш Дас





←  Биография Его Божественной Милости Шрилы Бхакти Виджай Тривикрама Махараджа, ачарьи Шри Чайтанья Сарасват Матха в Бразилии ·• Архив новостей •· «Трансцендентный звук приносит глубочайшее удовлетворение». Шрила Б. С. Говинда Дев-Госвами Махарадж. 14 октября 1989 года. Индия →

Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 34.0 МБ)

*Русский перевод начинается с 00:04:06

Лекции Шрилы Тривикрама Махараджа на YouTube


Russian

Шрила Бхакти Бимал Авадхут Махарадж
Шрила Бхакти Виджай Тривикрам Махарадж 

Evening Talk with Avadhut Swami |
Шрила Тривикрам Махарадж

(20 ноября 2013 года, Чиангмай, Таиланд)

 

[Первые четыре минуты диалог на английском без перевода.]

#00:04:06#

Шрила Авадхут Махарадж: Есть один популярный певец в Бразилии, его фамилия Ленин, и однажды он приехал к нам на фестиваль в Россию. Я спросил его: «Как может быть такое, что ваша фамилия Ленин и вы никогда не были в России?» И на самом деле я хочу [узнать], мне интересно… Нужны ли нам поэты, музыканты, которые могут выражать идеи сознания Кришны творческим путем, творческим способом?

#00:04:58#

Шрила Тривикрам Махарадж: В этой стране [Бразилии] многие люди известны благодаря своим поэтическим дарованиям, и особенно лингвистическим. И один из них — очень известный ученый в Бразилии, и он начал петь некоторые песни… Они пели песни таким образом, что они не заканчивали историю, чтобы было интересно продолжить чтение, купив книгу. И точно так же они решили перепеть Бхагавад-гиту. Они сделали такой буклет, в котором была изложена история, которой аккомпанировали разные инструменты, но история была незакончена, поэтому было интересно купить книгу.

#00:06:11#

Шрила Авадхут Махарадж: Так я обычно рассказываю свои лекции. Расскажите о своей проповеди в Бразилии.

#00:06:26#

Шрила Тривикрам Махарадж: Все в моей жизни происходит по милости Шрилы Говинды Махараджа и по милости преданных. Кажется, мы в прошлый раз с Госвами Махараджем говорили про это. Также мы знали, что у Гурудева было много преданных вокруг него, и все они обладали очень глубокой природой. Если бы вы поняли их природу, вы бы много поняли о самом Гурудеве. Однажды кто-то сказал мне: «У меня прямая связь с Говиндой Махараджем». Тогда я сказал ему: «Если посмотреть на примеры в писаниях — это значит, что ты просто видишь Эверест издалека. Потому что, если бы вы попытались взойти на него — это была бы совсем другая картина».

#00:07:34#

Шрила Авадхут Махарадж: То, что вы говорите, очень важно, потому что мы узнаем о Гуру по его ученикам. И это самый важный принцип в сознании Кришны. Невозможно понять Кришну, не поняв Его преданных. Многие люди приходят в сознание Кришны, и только немногие могут получить доступ к внутреннему кругу преданных. Это очень большая удача! Как у вас так произошло в жизни?

#00:08:10#

Шрила Тривикрам Махарадж: Это очень забавно! Вначале я начал свое служение как хранитель, как охранник, телохранитель Гурудева...

Шрила Авадхут Махарадж: Духовный телохранитель.

[Смеются.]

Шрила Тривикрам Махарадж: Ну знаете, да. Бхакти Ракшак Махарадж — он наивысший хранитель, а я просто бразильский бандит. Гурудев приехал в Бразилию, я спросил у него: «Как часто ученик должен видеть своего Гуру?» Тогда я поставил себе целью хотя бы раз в году приезжать в Индию. И вот я прибыл в Навадвипу, в Калькутту, когда он был там, и там же был тогда Шруташрава Прабху — Вайшнав Махарадж. Гурудев сказал, что хочет, чтобы я был рядом с ним. И тогда Вайшнав Махарадж обнял меня и сказал: «Ты хоть понимаешь, что это значит?» Я был удивлен: «Что? В чем дело?» «Гурудев сказал тебе оставаться возле него, а ты просто бродишь тут и там!» Он ясно объяснил мне, что происходило. «Ты должен сидеть рядом с ним и оставаться с ним рядом!» Это был первый раз, когда я был им «нанят», скажем так.

#00:09:45#

Шрила Авадхут Махарадж: Что для вас значила эта персональная, личная связь?

Шрила Тривикрам Махарадж: Тогда я начал... Когда его гости принимали прасад, он однажды пригласил меня принять прасад с ними. Когда Гурудев предлагал другим преданным добавку или прасад из своих рук, я всегда тоже хотел от него его получить, но он мне его не предлагал. [Смеются.] И я всегда хотел [этого], и я настолько завидовал вам, что я тоже хотел из его рук принять прасад. Однажды я подошел к нему со своей чашкой, чтобы попросить прасад, и он так посмотрел на меня, что я понял — не всем выпадает такая большая удача, такая любовь, чтобы он лично кормил из своих рук.

Шрила Авадхут Махарадж: Теперь я понимаю, что вы почувствовали, вы завидовали мне тогда...

#00:11:05#

Шрила Тривикрам Махарадж: Но это духовная, божественная зависть! Я помню, как вы пришли к нему с каким-то лекарством. Гурудев не хотел тогда его принимать. Тогда я помню, вы распаковали одно, другое, дали ему и себе, он принял его, и вы приняли его вместе. Что я понял из этого: я не ученый, не пандит. Я знаю лишь несколько шлок. В Бразилии все удивляются, даже если ты знаешь пять шлок. Они все поражены. Но я знаю, что для меня важно, что сознание Кришны для меня о людях…

Шрила Авадхут Махарадж: Не о Кришне?

Шрила Тривикрам Махарадж: Нет, о людях. Я не знаю, что делать с Кришной.

#00:12:19#

Шрила Авадхут Махарадж: Сознание Кришны на самом деле не о Кришне — это о людях. В сознании Кришны самое важное — это люди. И это очень важный момент. Итак, вы приняли инициацию, приняли Гуру, отправились в Индию...

Шрила Тривикрам Махарадж: Но на самом деле он [Шрила Говинда Махарадж] меня принял, он узнал, признал меня, он дал мне эту возможность предаться. Все исходит от него: он дает сукрити, он дает возможность оценить духовное, прийти к нему. Конечно, я помню фразу Госвами Махараджа: «Необходимо увидеть все через глаза святых». И я пытаюсь следовать этому. И если ты не совершаешь оскорблений, когда это зрение может быть отнято у тебя, до тех пор мы стараемся видеть все через глаза наших учителей.

#00:13:41#

Шрила Авадхут Махарадж: Сейчас вы Гуру в Бразилии, и, как говорил Прабхупада: «Не нужно слишком много внимания уделять жизни преданных до инициации, до принятия Гуру». Но ваша жизнь была очень интересна, вы были супругом Рохини Шакти. Как вы встретились со Шрилой Говиндой Махараджем?

Шрила Тривикрам Махарадж: В первый раз мы встретились через Бхувана Мохана Прабху. Многие подходили ко мне и спрашивали: «Ты знаешь Шрилу Гуру Махараджа?» И в 1989 году один мой друг дал мне книгу Шрилы Шридхара Махараджа («Поиск Шри Кришны»), и тогда я начал читать ее. Мои друзья из организации, в которой я был, очень разозлились и запрещали мне читать ее. Тогда я понял, что не буду больше там. Я упаковал вещи и ушел оттуда. Тогда я пришел в Шри Чайтанья Сарасват Матх, встретил Рохини, мы поженились, она отвела меня в ресторан «Према» и познакомила с Бхуваном Моханом.

#00:15:21#

Шрила Авадхут Махарадж: А кто это? Расскажите о нем.

Шрила Тривикрам Махарадж: Он мне как отец, духовный отец. Он разъяснил мне множество граней сознания Кришны, философии. Госвами Махарадж любит сравнивать его с горой — он давал прибежище всем, всем желающим, искренним, ищущим. Постепенно он начал убеждать меня во многих вещах, [это продолжалось] до тех пор, пока Гурудев не приехал в Бразилию, чтобы установить Божество Махапрабху. Тогда я встретил Говинду Махараджа, он посетил школу Рохини Шакти, йога-школу, и, кажется, в 1996 или 1997 году мы приехали в Индию в Навадвипу, чтобы встретить его. А в 1998 году Шрила Гурудев приехал в Бразилию снова, и тогда я полностью предался. Я почувствовал, как вся моя жизнь, вся моя деятельность направилась в центр, к Шри Чайтанья Сарасват Матху.

#00:16:51#

Шрила Авадхут Махарадж: У вас очень интересное место: Кришна-шакти-ашрам.

Шрила Тривикрам Махарадж: И, конечно, еще мне нужно добавить, что Рохини — это была дверь в Шри Чайтанья Сарасват Матх для меня и для многих преданных. Многие пришли через нее в Шри Чайтанья Сарасват Матх.

#00:17:18#

Шрила Авадхут Махарадж: Она, конечно, очень многое делает для Гурудева, для преданных. Но вы можете рассказать о ней как о личности?

Шрила Тривикрам Махарадж: Она потрясающая личность, она очень...

Шрила Авадхут Махарадж: Почему она так известна в Бразилии?

Шрила Тривикрам Махарадж: У нее благоприятные звезды, она родилась под хорошими звездами. И она всегда имеет дело с очень высокопоставленными, с известными людьми.

Шрила Авадхут Махарадж: Вы знаете, в России сенаторы не считаются очень продвинутыми людьми. Она мистическая женщина. Она преподаватель йоги.

Шрила Тривикрам Махарадж: Она очень привлекательная личность, и она очень отречена. Она постоянно проводит время с сильными мира сего, с известными людьми, но она при этом не обуславливается этим.

Шрила Авадхут Махарадж: То есть она Гуру, она женщина-Гуру. Она была суперзвездой, была очень известной певицей в свои ранние годы. А потом стала преподавателем йоги. И она до сих пор предавшаяся душа, она всегда старается донести до других сознание Кришны, духовность.

Шрила Тривикрам Махарадж: Для многих людей этот поток пришел через нее. Когда она читает по ладони судьбу человека...

Шрила Авадхут Махарадж: Она и это знает?

[Смеются.]

Шрила Тривикрам Махарадж: Она говорит: «Вы будете очень успешными в своей жизни». И каждый, кто приходит к ней... она всегда постепенно приглашает людей в храм, рассказывает что-то о духовности. И они привлекаются.

Шрила Авадхут Махарадж: То есть она не проповедует сразу, она читает [судьбу человека] по руке, преподает йогу, и постепенно…

Шрила Тривикрам Махарадж: Да, склоняет людей к чему-то более высшему.

#00:19:57#

Шрила Авадхут Махарадж: То есть к вам в ашрам всегда приходят самые разные люди. У вас там есть отдел йоги. Это место в прекрасном месте в горах, там есть Божество Махапрабху. Я хочу приехать к вам со своими камерами, с вертолетчиками, с вертолетами, с нашей командой, с Full Dome, со сферами. А ваш ашрам — он большой?

Шрила Тривикрам Махарадж: Он очень большой!

Шрила Авадхут Махарадж: Наш ашрам — у него всего пять комнат. Какого он размера [о бразильском ашраме]?

Шрила Тривикрам Махарадж: Гурудев сначала говорил, что три мили... Я не уверен, как это [сказать] на английском, что-то около ста семидесяти гектар.

Шрила Авадхут Махарадж: Сто семьдесят гектар! Это очень большой размер! В России большая удача, если у вас есть пять–десять гектар. Вы же как будто миллионер! Скольких вы убили, чтобы получить так много? [Смеются.] Или вы из семьи конкистадоров, пиратов?

Шрила Тривикрам Махарадж: Правда...

Шрила Авадхут Махарадж: Бразильцы были воинами-кшатриями. У вас очень большая земля в Бразилии.

Шрила Тривикрам Махарадж: Мой дедушка был очень авторитетным гундой, бандитом. Но это на самом деле не… И потом, он, конечно, не был столь уж богатым.

Шрила Авадхут Махарадж: Да ладно, у вас сто семьдесят гектар земли, и вы говорите, что вы не столь богаты. Вы на самом деле санньяси. Вы, значит, особо не напрягаетесь, чтобы культивировать земледелие на своей земле, чтобы выращивать что-то?

Шрила Тривикрам Махарадж: У нас там росла цветная капуста одно время, и мы были довольны ей.

Шрила Авадхут Махарадж: Когда мы приедем с вертолетчиками, мы хотим снять вашу землю сверху.

#00:23:00#

Шрила Тривикрам Махарадж: Говинда Нандини и Манохар (мой брат) — также преданные. Вся моя семья, они все инициированы.

Шрила Авадхут Махарадж: А сколько у вас братьев?

Шрила Тривикрам Махарадж: Шестнадцать. [Смеется.] О, нет, я шучу. Это шутка.

[Смеются.]

Шрила Авадхут Махарадж: Шестнадцать братьев — это больше похоже на индийскую историю...

Шрила Тривикрам Махарадж: Нет, на самом деле нас четверо. Две сестры, брат и я.

Шрила Авадхут Махарадж: Ваш дедушка был политиком. Вся ваша семья — преданные. Значит, что у вас большая духовная удача.

Шрила Тривикрам Махарадж: Ну, у них просто не было выбора. На самом деле им сначала не нравилась вся эта духовная тема, но им понравился Гурудев, и это очень большая разница. Мой отец очень… он такой боец, он очень жесткий человек, он никогда не плакал. Когда он увидел Гурудева, он просто расплакался. И однажды у нас была беседа в семье, и папа сказал моей маме: «Гурудеву я нравлюсь больше, чем он». Он говорил про меня. [Смеются.] Когда Гурудев приехал в Бразилию, он сказал мне: «Я хотел бы увидеть хранителей этой земли». И я подумал, может быть, Гурудев видит каких-то сказочных гномов, которые живут в джунглях. [Смеются.] А потом я понял, что хранителем этой земли был мой отец, он говорил о моем отце. Я предложил Гурудеву землю, которая даже не была моей, это была земля моего отца.

#00:25:35#

Шрила Авадхут Махарадж: Здесь в теистической медиа-студии мы рады находиться и пить такую прекрасную воду в окружении преданных. Мы так удачливы! Вы очень удачливы. То, что вам довелось встретиться с Гурудевом, попасть во внутренний, узкий круг его слуг. Но я хочу задать вам сейчас заковыристый вопрос. Теперь люди называют вас Гурудевом. Как вы себя чувствуете?

Шрила Тривикрам Махарадж: Плохо. Если вы хотите оказаться в очень «забавной» ситуации, просто примите санньясу.

Шрила Авадхут Махарадж: Я думаю, еще более забавная ситуация, когда вы оставляете шафран, снимаете шафран.

Шрила Тривикрам Махарадж: Я чувствую, что это как бы униформа от моего Гуру.

Шрила Авадхут Махарадж: Я не спрашиваю, как вы чувствуете себя относительно санньясы. Как вы чувствуете себя, что люди считают вас Гуру?

Шрила Тривикрам Махарадж: Конечно, когда они называют меня Гурудев, я воспринимаю это очень болезненно. Я думаю, это не очень хорошо. Это хорошо для них.

Шрила Авадхут Махарадж: Ну конечно, несомненно!

Шрила Тривикрам Махарадж: Но это написано в писаниях, сейчас я уже не могу этого избежать. Я попросил своих братьев не называть меня Гурудевом в присутствии преданных. Я стараюсь сейчас быть более осторожным, чтобы не сделать никому больно, не задеть ничьих чувств. Я не очень комфортно себя чувствую, когда даю инициацию. Потому что, когда я даю инициацию людям, принимаю за них ответственность, я чувствую, что моя ответственность возрастает все больше и больше, и я не могу просто теперь оставить сознание Кришны. Это дает мне больше и больше служения и требует от меня гораздо больших усилий.

#00:28:07#

Шрила Авадхут Махарадж: Я понимаю... Это поэтому вы купили русскую машину Нива?

Шрила Тривикрам Махарадж: Мне очень нравится…

Шрила Авадхут Махарадж: Но эта машина постоянно ломается.

Шрила Тривикрам Махарадж: Нет, она вообще ни разу не ломалась!

Шрила Авадхут Махарадж: Значит, это машина очень хорошего качества.

Шрила Тривикрам Махарадж: Мне нравятся такие старые джипы. Сейчас я старею и мне нравится больше что-то такое раритетное... Но моя Нива — это очень хорошая машина. Я продал ее… Она начала ломаться. [Смеются.]

Шрила Авадхут Махарадж: Поэтому вы оставили эту ответственность. Как долго она у вас была, прослужила вам?

Шрила Тривикрам Махарадж: Три или четыре года.

Шрила Авадхут Махарадж: Когда Форда спросили, какая машина самая лучшая в мире, он сказал: «Нива». [Смеются.]

Шрила Тривикрам Махарадж: Я думаю, что самая лучшая машина в мире — это моя машина. Потому что это все, что у меня есть.

#00:29:38#

Шрила Авадхут Махарадж: Но это немного другая история. Расскажите нам о бразильских преданных. Мы слышали, что бразильцы очень страстные люди, невнимательные и… я не знаю…

Шрила Тривикрам Махарадж: Я думаю, что это все стереотипы, потому что на самом деле двести миллионов людей живут на территории Бразилии. И есть очень много разных людей, конечно, и религиозных, и профессионалов, и очень серьезных людей. Конечно, стереотип — это как раз то, что вы сказали, и я, конечно же, не верю в то, что все бразильцы такие. Например, я не люблю самбу, я люблю рок-н-ролл, и многие мои друзья не любят самбу, а также карнавалы. Культура на территории Бразилии уже сейчас настолько различается в разных частях страны, что мне кажется, через какое-то время это будут разные страны.

#00:31:09#

Шрила Авадхут Махарадж: Как люди вообще относятся к духовности, к Харе Кришна? Потому что в России, по-моему, все ненавидят кришнаитов!

Шрила Тривикрам Махарадж: Нет, знаете, бразильцы очень открытые люди. Они в общем дружелюбно относятся к разным религиозным направлениям. И, куда бы мы ни приезжали, где бы ни проводили [духовные] программы, везде нас принимали очень тепло. Помните, Бхакти Лалита, когда, кажется, был мировой кубок по футболу. По всей стране люди собрались и молились Богу. Идея Бога очень глубоко в них...

Шрила Авадхут Махарадж: Спасибо, что вы сломали этот мой стереотип. Потому что так же, как и о России многие думают… только водка и медведи приходят им на ум... А что бразильцы думают о России?

Шрила Тривикрам Махарадж: Я думаю, что россияне очень твердые, но сладкие одновременно. Как вот кусочки сахара.

Шрила Авадхут Махарадж: Я думаю, что бразильцы очень гостеприимные люди.

Шрила Тривикрам Махарадж: И у Бхакти Лалиты был такой опыт. Она там проповедовала с Госвами Махараджем. Они очень любят иностранцев.

Шрила Авадхут Махарадж: Даже американцев?

Шрила Тривикрам Махарадж: Да, они очень любят американцев. [Смеются.]

Шрила Авадхут Махарадж: Но я знаю, что в Латинской Америке на самом деле не очень любят американцев. Я лучше не буду говорить…

Шрила Тривикрам Махарадж: Бразилия отличается от Латинской Америки и Мексики. Я помню очень забавную историю во время первой встречи с Манасом Кришной. Я увидел его первый раз, когда он карабкался по крыше храма, чтобы установить флаг. И я подумал: «Ого, надо быть очень смелым и крутым парнем, чтобы выполнять такое служение».

#00:33:58#

Шрила Авадхут Махарадж: Давайте подумаем еще сейчас о духовной составляющей. Сейчас вы проповедуете в Бразилии. У вас прекрасная команда преданных, которая вам помогает.

Шрила Тривикрам Махарадж: Сейчас у нас есть несколько учеников Ачарьи Махараджа, моих учеников, учеников Гурудева, Шрилы Шридхара Махараджа...

Шрила Авадхут Махарадж: Да, это здорово, но что я хочу узнать: когда вы встречаетесь с обычными бразильцами, с вашими [местными] жителями, что вы рассказываете им о сознании Кришны? Что им интересно? Что они спрашивают? Я думаю, что, когда вы проповедуете, нужно обращаться к ним с некими теплыми чувствами.

Шрила Тривикрам Махарадж: Я даже не знаю на самом деле, не могу сказать, что происходит.

Шрила Авадхут Махарадж: Это просто чувства.

#00:35:09#

Шрила Тривикрам Махарадж: Вообще Рохини начала проповедь в Бразилии. То есть она сломала этот лед.

Шрила Авадхут Махарадж: Да?

Шрила Тривикрам Махарадж: Да, и они начали приходить в храм сами благодаря ей. В большинстве случаев я просто отвечал на вопросы, то есть я рассказывал им о своем собственном жизненном опыте и рассказывал о Шриле Шридхаре Махарадже, Гурудеве, насколько они необычайные личности. Также я слышал от Шрилы Прабхупады, что если вы просто счастливы, делая то, чем вы занимаетесь, люди сами спрашивают вас. И это не интеллект, не какая-то сухая философия. Если ваше сердце не растет, не меняется, то что-то не так с вами. Это не академическое знание, которое оторвано от реальности. Вы просто читаете книги, запоминаете шлоки, но если это не изменяет ваше сердце, ваше поведение, вашу жизнь, то это не живое знание. Как Гурудев говорил, что это должен быть обмен из сердца в сердце. Поэтому я думаю, что многие преданные, которые стали преданными, — они привлеклись именно сердцем, именно чувствами.

Шрила Авадхут Махарадж: Затрагивая эту тему, я могу сказать, что в Китае, если человек хочет стать преданным… мужчине нужно гораздо больше оснований, чтобы поменять свое мировоззрение. Я заметил, что в Китае женщины более открыты к духовности. Так же и в России сейчас женщины более восприимчивы к духовному знанию. Как это в Бразилии?

#00:39:13#

Шрила Тривикрам Махарадж: В Бразилии очень много женщин. И каждый раз в принципе разные люди приходят.

Шрила Авадхут Махарадж: А приходят ли к вам более взрослые люди, пожилые люди?

Шрила Тривикрам Махарадж: Смешанно...

Шрила Авадхут Махарадж: То есть у вас и мужчины, и женщины, и пожилые люди?

Шрила Тривикрам Махарадж: Сейчас я заметил, немного больше женщин стало приходить.

Шрила Авадхут Махарадж: А что насчет детей или подростков? Сейчас многие преданные думают об этом, о том, чтобы...

Шрила Тривикрам Махарадж: У меня нет большого азарта, чтобы как можно больше людей привлечь. Я просто думаю, что я одеваюсь в духовную одежду, прихожу и просто даю людям благоприятное хорошее общение, стараюсь с ними как-то дружелюбно общаться. И Рохини делает много шоу на телевидении. До девяностых годов на самом деле было не очень позитивное мнение у людей о Харе Кришна, но потом все изменилось и многие звезды начали петь песни духовные, все изменилось... Люди просто увидели, что все, что мы делаем, — это не оторвано от реальности, мы не инопланетяне, которые занимаются непонятно чем. Они увидели, что это позитивно, что сознание Кришны значит, что Кришна — это босс.

Шрила Авадхут Махарадж: Вы видели когда-нибудь карнавалы, парады?

Шрила Тривикрам Махарадж: Однажды, это был огромный парад, одна из школ представляла индийскую культуру, и вынесли огромные фигуры Шивы и Ганеши. Они делают это обычно в новогоднюю ночь и устраивают большой киртан, парад-киртан, когда все танцуют, поют.

Шрила Авадхут Махарадж: Ух ты, здорово! Это один из способов представить сознание Кришны.

#00:40:45#

Шрила Тривикрам Махарадж: Когда вы приедете к нам, можно отправиться в леса Амазонки и устроить там огромный киртан. В джунгли.

Шрила Авадхут Махарадж: Я думаю, когда я приеду, мы будем проповедовать. Я бы хотел там провести два–три месяца. Не просто заехать на день, а действительно вникнуть в эту страну и поездить по ней. Сделать что-то позитивное, крутое. Мы поговорим об этом позже. Но давайте вернемся к началу разговора, о чем мы начали сегодня говорить. Вот вы встретились с Гурудевом и какое-то время служили ему, а потом сами стали Гуру. Что вы думаете насчет будущего Бразилии? Есть ли у нее такой же потенциал, как в свое время у Америки, где была волна духовности?

Шрила Тривикрам Махарадж: Я не мыслю столь масштабно, я думаю, что у меня есть какое-то мое дело, служение. Преданные просили меня путешествовать, но на самом деле я не так уж люблю путешествовать, ездить так много. Как сказал мне Гурудев: «В соответствии с их голодом ты должен накормить их». И у нас есть шесть или семь городов, в которые я езжу, проповедую. А также у нас есть такой преданный — Ананда Мой, он проводит большие проповеднические программы. И мне это не очень нравится, потому что это немножко не соответствует моей природе, но они всегда просят меня приходить и проповедовать там. Но мне больше по душе нама-хатты, потому что это более личностное общение, более семейное, в котором можно установить личные отношения с людьми. Но по милости Гурудева, если... Я не знаю, что он хочет от меня, какого вида служение, какой потенциал он хочет видеть во мне... Я не знаю, но я думаю, что это все проявится со временем.

#00:43:58#

Шрила Авадхут Махарадж: Когда Шрилу Шридхара Махараджа спрашивали, почему он не ездит в Европу, не проводит большие проповеднические программы, он отвечал: «Я хочу быть лишь незаметным слугой Махапрабху».

Шрила Тривикрам Махарадж: [Смеется.] Да, мне нравятся более камерные программы, небольшие. Когда я услышал, как вы начали рассказывать мне о своих масштабных планах по Бразилии, я почувствовал через десять минут, что хочу просто лечь на кровать, углубиться в свой маленький мир и не участвовать в этом. Я понимаю, что у некоторых людей есть потрясающая возможность [проводить большие программы] или масштабное видение, но я честно признаюсь, что этого нет во мне.

Шрила Авадхут Махарадж: Я думаю, что для благой цели мы можем сделать очень многое, и я думаю, что сознание Кришны — это самая лучшая цель в мире!

Шрила Тривикрам Махарадж: Да, это очень хорошо, когда преданные в группе, вместе, командой могут делать что-то, и это превосходит возможности одного человека по отдельности.

Шрила Авадхут Махарадж: Дева Бандху, Ананда Мой, Нанда Прия, сейчас уже пришли новые люди... Бхуван Мохан — очень особенный человек…

Шрила Тривикрам Махарадж: Да.

Шрила Авадхут Махарадж: И вы всегда приглашаете меня в Бразилию, и я думаю, что, если мне повезет, по большой удаче... Я до сих пор не приезжал, но думаю, что это обязательно произойдет.

Также у нас в студии есть еще один гость, его имя Манас Кришна, который приехал только что из Австралии. Может быть он тоже примет участие в нашей беседе. Бхакти Виджай Тривикрам Махарадж… Виджай означает «победа». И он выглядит очень победоносно! Мы очень рады были побеседовать с вами, нам было очень приятно. Помимо деловых разговоров, мы можем с вами также поиграть в футбол.

Шрила Тривикрам Махарадж: Спасибо, что вы терпеливо и со смирением слушали нас. Мои дандаваты всем нашим зрителям.

Переводчик: Налина Сундари Деви Даси
Транскрипцию выполнила: Яшода Прия Деви Даси
Редакторы: Туласи Прия Деви Даси, Традиш Дас



Главная | Миссия | Учение | Библиотека | Контактная информация
Пожертвования