«Мир сознания». Шрила Б. С. Госвами Махарадж. 3 января 2008 года. Москва, Кисельный



скачать (формат MP3, 14.76M)

Russian

Лекарство и яд 

Шрила Госвами Махарадж: Есть ли у кого-нибудь вопросы?

Преданный: Ваше святейшество, в журнале «Садху-Санга» за 2004 год есть ваша статья о сахаджии, и там есть [рассказ о том, что] — я не совсем понял — какой-то Махарадж послал в ИСККОН своих учеников, чтобы они проповедовали молодым преданным о сокровенных лилах Кришны и Радхи. Насколько это опасно? Расскажите, пожалуйста, а то я еще не до конца понял.

#00:00:47#

Шрила Госвами Махарадж: Прежде всего необходимо уточнить, что сам термин сахаджия в данном контексте переводится как «имитация», «подражательство». Подделка [чего-то] настоящего.

Как, например, в случае с лекарством. Насколько важно, чтобы в лекарстве было настоящее [действующее] вещество, а не поддельное? Ответом будет: крайне важно. Иначе вы можете отравить человека, давая ему то, что носит название некоего лекарства или вещества. Поэтому критически важно, чтобы это было именно то вещество, то лекарство. В противном случае это средство либо не возымеет никакого действия, либо принесет вред.

#00:02:38#

В «Бхагаватам» говорится, что Шрила Шукадев Госвами установил, что страдания, которые испытывает человечество, имеют одну причину — болезнь сердца. И он сказал, что игры Кришны с враджа-гопи — это лекарство, которое может исцелить эту болезнь.

…ш́раддха̄нвито ’нуш́р̣н̣уйа̄д атха варн̣айед йах̣...

викрӣд̣итам̇ враджа-вадхӯбхир идам̇ ча виш̣н̣ох̣,
ш́раддха̄нвито ’нуш́р̣н̣уйа̄д атха варн̣айед йах̣…[1]

#00:03:34#

И некто может сказать: «Здесь говорится, что слушание об играх Кришны и враджа-гопи — это лекарство от этой болезни сердца. О чем тут рассуждать?» Но ш́раддха̄нвито ’нуш́р̣н̣уйа̄д — [это должно быть] не просто слушание, но ’нуш́р̣н̣уйа̄д, слушание тем образом, как это передано по цепи ученической преемственности.

Точно так же обычно людям советуют не заниматься самолечением. Вы можете взять медицинский справочник, найти там свою болезнь, определить некое лекарство и сказать: «А зачем мне тогда вообще врачи?»

#00:04:50#

Или, говоря еще более точно, даже в области медицины мы можем найти псевдо-врачей. Они выглядят как врачи. Они одеты как врачи. У них есть даже какие-то сертификаты или на двери у них висит табличка, что это такой-то врач. Но их практика может быть фиктивной.

Шрила Санатана Госвами предостерегает нас:

аваиш̣н̣ава-мукходгӣрн̣ам̇
пӯтам̇ хари-катха̄мр̣там
ш́раван̣ам наива картавйам̇
сарпоччхиш̣т̣ам̇ йатха̄ пайах̣[2]

#00:05:47#

Он говорит, что если хари-катха, кришна-катха, которая должна быть тем самым целебным веществом, исходит не из должного источника, то нельзя ее слушать, она отравит вас.

#00:06:27#

Сам Шукадев Госвами после рассказа об играх раса-лилы, приводя пример Шивы, Махадева, говорит: «Если вы не в состоянии переварить яд, то тогда вам не следует медитировать на подобные вещи». Почему он привел такой пример: манаса̄пи хй анӣш́варах̣[3]? С этим связано еще одно понятие — дхира. Бхактим̇ пара̄м̇ бхагавати пратилабхйа ка̄мам̇, хр̣д-рогам а̄ш́в апахинотй ачирен̣а дхӣрах̣. Дхира — это тот, кого не беспокоят мирские желания.

#00:07:46#

Допустим, что люди, которых одолевают всевозможные материалистичные желания, услышат об играх Господа. Следует ли нам полагать, что это освободит их от желаний, или же, что это усугубит их желания? Существует много моментов, которые следует учитывать.

#00:08:11#

Например, сказано, что необходимо обладать способностью переваривать яд. Мы можем провести интересную аналогию с этим: разлуку с Кришной иногда сравнивают с действием укуса змеи. После укуса начинается кровоизлияние.

[Госвами Махарадж объясняет Ашутошу Кришне Прабху значение слова hemmorage: сразу после укуса змеи начинается кровоизлияние, плоть начинает практически разлагаться — бывает кровоизлияние в мозг. Вы когда-нибудь видели фотографии человека, укушенного змеей? В самом месте укуса тело начинает фактически разлагаться, начинается гангрена, оно не способно выполнять свои функции. Посмотрите в словаре.]

В любом случае речь о том, каково лекарство от укуса змеи. Это змеиный яд. Также нам говорят, каково лекарство от вожделения в сердце — на самом деле в высшем смысле это божественные игры Шри Кришны и враджа-гопи. Но для кого змеиный яд будет возвращающим к жизни нектаром? Только для того, кто страдает от укуса змеи.

#00:10:58#

Когда игры Кришны с враджа-гопи будут дарующим жизнь нектаром? Только когда человек по-настоящему, действительно испытывает разлуку с Кришной. Человеку, который потерялся [в этом мире], забыл о Кришне и переполнен похотливыми желаниями, слушание об играх Кришны и враджа-гопи не принесет желаемого эффекта. Поэтому духовные эксперты знают: «Да, лекарство предписано, но когда принимать его и в какой дозе?» К этому нужно отнестись со всей тщательностью.

#00:12:33#

В «Чайтанья-чаритамрите» описывается случай, когда Прадьюмна Мишра пришел к Махапрабху, желая услышать от Него кришна-катху. Мы можем рассмотреть этот пример в контексте нашего разговора. И Махапрабху, в ответ на его просьбу, сказал: «А̄ми кр̣ш̣н̣а-катха̄ джа̄ни на̄[4]. Я ничего не знаю, Я недостоин». Как Он может не знать?! Но Он говорит это, чтобы преподать нам урок и обратить наше внимание на определенный момент. Махапрабху говорит Прадьюмне: «Отправляйся к Рамананде Раю и услышь от него. Он достойный человек».

#00:14:14#

Итак, Прадьюмна Мишра отправился в дом к Рамананде Раю [чтобы услышать от него кришна-катху]. Однако в это время (нам говорят) Рамананда Рай написал пьесу, которая называется «Джаганнатха-валлабха-натака». И требовалось, чтобы девушки, которые исполняли роли гопи, выражали экстатические переживания, принимая различные позы. И Рамананда Рай, будучи автором — и также Вишакхой Сакхи в кришна-лиле, — обучал их тому, как правильным образом выразить то или иное божественное переживание. И частью обучения было то, что он лично заботился об их нуждах, делал им полный массаж. В этот момент пришел Прадьюмна Мишра.

#00:16:02#

Итак, передав через слугу Рамананды Рая [о своем желании встретиться], он поклонился и дождался, когда Рамананда Рай окончит [обучение]. Рамананда вышел к нему, и Прадьюмна Мишра сказал: «Я пришел, чтобы просто получить ваш даршан. Я получил его». Затем он вернулся к Махапрабху, и Махапрабху спросил его: «Услышал ли ты кришна-катху от Рамананды?» Прадьюмна Мишра отвечал: «Нет, я только получил его даршан». Махапрабху понял определенные опасения Прадьюмны Мишры и сказал ему: «В Рамананде нет ни малейшего следа мирских чувственных желаний. На самом деле у него даже материального тела нет. Он обладает апракрита-дехой, то есть выглядит как человек, но на самом деле все его тело — чинмой, духовная субстанция, в которой нет ни капли мирских свойств».

#00:17:49#

Таким образом Махапрабху определил, кто может быль источником кришна-катхи, и какими должны быть его качества. Акаитава кр̣ш̣н̣а-према, йена джа̄мбӯнада[5]. Как Он говорил: «Кришна-према не от мира сего». И продолжая, Махапрабху говорил: «Даже если Я сам увижу образ, скульптуру женщины, Мой ум может прийти в возбуждение. Или если услышу имя, звук. Но это не касается Рамананды. Есть только один Рамананда. И Я говорю тебе: послушай от него».

#00:19:09#

И чтобы сильнее подчеркнуть это, мы можем вспомнить о том, как Махапрабху поступил в отношении Чхота Харидаса. В том случае, когда Чхота Харидас от имени Махапрабху попросил пожертвования у пожилой женщины, наказание Махапрабху за совершенное в этот момент оскорбление было крайне строгим. Здесь же, к Рамананде, Он проявил другую крайность: одобрение.

#00:20:44#

Тогда Прадьюмна Мишра вернулся и попросил Рамананду Рая говорить кришна-катху. Тот спросил: «Что именно ты хочешь услышать?» И он сказал: «То, что ты обсуждал с Махапрабху, в особенности темы, связанные с Радхой-Кришной, кришна-таттвой, према-таттвой, лила-таттвой, раса-таттвой и тому подобное». Сокровенные темы. И Рамананда начал говорить утром, говорил до обеда, до вечера, до поздней ночи, и Прадьюмна Мишра был в высшей степени удовлетворен.

#00:21:33#

Итак, кто достоин говорить о подобных вещах? Мы в нашей линии принимаем лишь то, что соответствует стандарту, указанному Шри Чайтаньей Махапрабху. С какой стати нам хотеть слушать подобные вещи, если мы совершенно не квалифицированы? И с какой стати кому-то хотеть обсуждать подобные темы с совершенно неквалифицированными людьми? Это, по сути, является обманом, подражательством, пратиштхой и, можно сказать, оскорблением Божественного.

#00:22:45#

Преданный: О каких играх Господа Кришны нам рекомендуется слушать?

#00:23:11#

Шрила Госвами Махарадж: Вчера мы говорили о ступенях [духовного развития], описанных Рупой Госвами: шраддха, садху-санга, бхаджана-крия, анартха-нивритти, ништха, ручи, асакти, бхава и затем — према-бхава[6]. Шрила Гуру Махарадж говорит нам, что подобного рода культура уместна для тех, кто находится на ступени бхава-бхакти. Мы же говорим о тех, кто находятся на более низких ступенях [этой «лестницы»] и желают пропустить [предшествующие] ступени.

#00:24:22#

И мы можем вспомнить, что есть бхакти-лата-биджа: это семя [помещается в сердце ученика, затем появляется росток], бхава-бхакти — это его цветок, а према-бхакти — плод. Что произойдет, если сорвете несозревший плод? Что получится? Следует учитывать и принимать во внимание множество тонкостей.

#00:24:58#

Приведем афоризм, который иногда произносил Гуру Махарадж: «[Сначала] заслужи, потом желай». Мы рассуждаем о том, чтобы получить то, выше чего ничего нет, но за это мы не готовы что-либо заплатить или чем-либо пожертвовать.

#00:25:51#

Можно привести пример с иммиграцией: когда некто хочет переехать в определенную страну, то эта страна будет рассматривать, будет ли это перемещение в ее интересах. Но если человек, еще не получив положительный ответ, желает узнать все государственные тайны, то что подумают ответственные чиновники, проводящие с ним собеседование? Этот человек подал заявление на въезд и так жадно стремится узнать государственные тайны. Естественно, они будут подозревать, что он какой-то шпион. И пустить такого человека в страну будет не в интересах государства.

#00:27:31#

Что уж говорить о свободе от чувственных желаний? Рассуждая с точки зрения позитивной духовности, мы говорим о полном слиянии с интересами того мира. Слушание об играх Кришны не предназначено для нашего развлечения, времяпрепровождения. Таково наше отношение к объектам этого мира. Хочется посмотреть кино с хорошей картинкой, звуком, спецэффектами — это развлекает нас. Но мы не можем думать о сознании Кришны как о развлечении: «О, мы здесь увидим красивые картинки, приятные звуки. Вират-рупа — это такой спецэффект». Это скорее духовный китч, то есть дурной вкус. Например, люди называют что-то искусством, но это нечто низкопробное или безвкусное.

#00:29:19#

Нас не интересуют наши представления о том, чем это может быть. Но, напротив, чем это является на самом деле. И оно намного больше, чем мы можем себе представить. Одно дело — ограниченная точка зрения, а другое — безграничная. Нам говорят: мухйанти йат сӯрайах̣[7], что полубоги — как мы видим в «Бхагаватам» — Брахма, Индра, даже Шива, не в состоянии полностью, должным образом оценить Кришну и Его игры, Его обитель и так далее, в особенности то, что называется апракрита-лилой.

#00:30:31#

Само слово апракрита крайне интересно. Можно было бы употребить множество других слов, но выбрано именно это. Пракрита значит «мирское». Апракрита — это то, что выглядит, как [нечто] мирское, но не является таковым. Поэтому легко спутать то, что кажется материальным [с по-настоящему материальным]. Поэтому подходить к этим темам следует крайне осторожно.

#00:31:28#

…ка̄ма — андха-тамах̣, према — нирмала бха̄скара[8]

Здесь упомянуто, что они выглядят одинаково, но отличаются, как ночь и день. Ка̄ма — андха-тамах̣, вожделение — это густая тьма, а према — это яркий свет.



[1] Викрӣд̣итам̇ враджа-вадхӯбхир идам̇ ча виш̣н̣ох̣, ш́раддха̄нвито ’нуш́р̣н̣уйа̄д атха варн̣айед йах̣ / бхактим̇ пара̄м̇ бхагавати пратилабхйа ка̄мам̇, хр̣д-рогам а̄ш́в апахинотй ачирен̣а дхӣрах̣ — «Господь Кришна милостиво явил в этом мире Свои лилы с гопи, и тот, кто услышит рассказы о них, в особенности о раса-лиле, от истинного Гуру или вайшнава, кто безоговорочно в них поверит, и потом сам будет рассказывать о них другим, тот обретет высшую преданность Кришне. Встречаясь со Своими возлюбленными, гопи, Кришна наслаждается многообразием самых удивительных духовных чувств, и, слушая рассказы о них, вы навсегда избавитесь от главного недуга сердца — вожделения» («Шримад-Бхагаватам», 10.33.39).

[2] «Повествования о Господе чисты и подобны нектару. Не слушайте ни слова о Кришне от того, кто не является вайшнавом, так же как не стоит пить молоко, которого коснулась змея» («Падма-пурана»).

[3] Наитат сама̄чаредж джа̄ту, манаса̄пи хй анӣш́варах̣ / винаш́йатй а̄чаран мауд̣хйа̄д, йатха̄рудро ’бдхи-джам̇ виш̣ам — «Никто не должен даже в мыслях пытаться подражать отношениям Всевышнего и гопи. Тот, кто в дремучем невежестве пытается имитировать игры Господа, погибнет, как если бы, подражая Господу Шиве, он выпил яд, возникший из океана» («Шримад-Бхагаватам», 10.33.30). (В «Шримад-Бхагаватам» описано, как боги и демоны вместе пахтали океан, желая добыть нектар. Когда были получены нектар и яд, Господь Шива, благодаря своему могуществу, смог удержать яд в горле.)

[4] В оригинале: кр̣ш̣н̣а-катха̄ а̄ми на̄хи джа̄ни. Стих полностью: прабху кахена, — «кр̣ш̣н̣а-катха̄ а̄ми на̄хи джа̄ни / сабе ра̄ма̄нанда джа̄не, та̄н̇ра мукхе ш́уни» — «Шри Чайтанья Махапрабху ответил: „Я ничего не знаю о темах, касающихся Господа Кришны. Я думаю, что только Рамананда Рай знает, ибо Я слушаю эти рассказы о них от него“» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Антья-лила, 5.7).

[5] Акаитава кр̣ш̣н̣а-према, йена джа̄мбӯнада-хема, сеи према̄ нр̣локе на̄ хайа / йади хайа та̄ра йога, на̄ хайа табе вийога, вийога хаиле кеха на̄ джӣйайа — «Чистая любовь к Кришне, подобно золоту реки Джамбу, не встречается в этом мире. Если бы она существовала здесь, то не было бы разлуки с Кришной, ибо в разлуке с Ним жизнь невыносима» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 2.43).

[6] А̄дау ш́раддха̄ татах са̄дху-сан̇го ’тха бхаджана-крийа̄, тато ’нартха-нивр̣ттих̣ сйа̄ттато ништ̣ха̄ ручи-статах̣ — «[Существуют разные стадии проявления премы:] Сначала шраддха, то есть вера; затем садху-санга, или общение со святыми; после этого бхаджана-крия, или духовная практика; затем анартха-нивритти, то есть прекращение оскорблений или устранение препятствий; затем ништха — устойчивость, за которой идет ручи — вкус» («Бхакти-расамрита-синдху», 1.4.15).

[7] См. «Шримад-Бхагаватам», 1.1.1. Среди прочего в этом стихе сказано: «Даже великие мудрецы и боги введены Им [Господом Кришной] в заблуждение, подобно тому, как человека сбивает с толку обманчивый образ воды в огне или суши на воде».

[8] В «Шри Чайтанья-чаритамрите» (Ади-лила, 4.171) сказано: атаэва ка̄ма-преме бахута антара / ка̄ма — андха-тамах̣, према — нирмала бха̄скара — «Между вожделением и любовью существует огромная разница. Вожделение подобно непроглядной тьме, тогда как любовь — ярчайшему солнцу».



скачать (формат MP3, 12.43M)

Важные вопросы

Преданная: Я хотела бы задать вопросы касательно областей экологии и духовности. Как духовность влияет на прерывание цепи рождений и смертей? Это первый вопрос. И второй. Мы знаем два пути духовного контроля рождаемости: это целибат и вайшнавская семья. Как же все-таки целибат влияет на экологию планеты?

#00:00:44#

Шрила Госвами Махарадж: Но как все это связано с сознанием Кришны? Вы имеете в виду ту идею, что если все примут целибат, то люди перестанут размножаться? Успокойтесь, все не примут целибат. В мире сейчас шесть миллиардов людей, человеческой цивилизации пока не грозит вымирание.

#00:01:24#

Преданная: Я говорю не о цивилизации, а об экологии.

#00:01:32#

Шрила Госвами Махарадж: Это не связано с обсуждаемыми темами.

#00:01:36#

Преданная: А разве сознание Кришны не связано со всем миром?

#00:01:48#

Шрила Госвами Махарадж: Да, но я имею в виду, что это не относится [к нашему разговору], это нечто периферийное.

В мире сменяются естественные циклы: Сатья-юга, Трета-юга, Двапара-юга, Кали-юга, существует система обновления. И мы не заинтересованы в том, чтобы расходовать свою энергию на исправление какой-либо отдельной фазы этого цикла или переделывание его себе в угоду. В естественном ходе творения предусмотрено обновление.

#00:03:00#

В Сатья-югу, когда весь мир находится в состоянии идеального экологического равновесия, также присутствует иллюзия, люди также подвержены заблуждениям. Жизнь в чистой окружающей среде не приводит к появлению духовного сознания [в человеке]. В действительности иногда неблагоприятные мирские обстоятельства могут подтолкнуть [человека] к духовному. У нас мало времени. Нам следует сосредоточиться на том, что существенно и важно, то есть на духовной культуре, а не на экологии, не на экологическом состоянии Земли, которое иногда будет лучше, иногда хуже. Это не наша забота.

#00:04:33#

В вашем распоряжении ограниченное количество времени на то, чтобы осознать ту возможность развиваться духовно, что есть у вас, и воспользоваться ею, а не направлять все свое внимание на внешние вещи.

И на самом деле первопричиной того, что мы видим: того внешнего разрушения — понимаете, которое знакомо нам всем, речь идет об экологической катастрофе и подобных вещах, — является внутреннее разрушение. Все мы знаем, любой современный образованный человек знает, каково экологическое положение в мире: загрязнение окружающей среды и так далее. Но движение сознания Кришны не сосредотачивается на этом. Это движение посвящено внутренней культуре. Не пытаясь исправить окружающий мир, мы пытаемся исправить самих себя. Мы тратим свои силы на это.

#00:06:25#

Преданная: Цель садхана-бхакти — это бхава-бхакти, да? Каким образом с помощью садхана-бхакти достигается бхава-бхакти? Как нужно относиться к препятствиям, которые возникают в процессе садхана-бхакти?

#00:06:59#

Шрила Госвами Махарадж: Нам не следует беспокоиться, не следует сосредотачиваться на этом. Эти термины использовали такие духовные эксперты, как Шрила Рупа Госвами, чтобы обозначить разные этапы духовного развития. Нам говорят, что нашей целью должно быть садху-санга сато-баре, то есть общение с теми, кто выше нас, и служение [им]. Если мы обретем общение с теми, кто выше нас, и служение [им], тогда мы будем развиваться правильным образом.

Нам нет необходимости анализировать, составлять схему, определять, на какой ступени мы находимся. Мы принимаем, что находимся на нижней ступени, и поэтому нуждаемся в обществе [тех, кто выше нас] и служении [им]. И все, что необходимо и уместно для нас, будет даровано оттуда, из высшего мира.

#00:08:50#

Преданный: Может ли быть профессиональная деятельность преданным служением, если эта профессиональная деятельность не доставляет удовольствия? Второй вопрос: как можно развить любовь к Кришне?

#00:09:03#

Шрила Госвами Махарадж: Да, поскольку определить, является ли что-то служением или нет, можно по следующему признаку: адау-арпита-пашчат-крийета — предлагается ли это Гуру и Кришне. Поэтому служение определяется тем, кому служат. Это не зависит от того, что вы сами чувствуете по поводу этой деятельности. Конечно, сева тоже бывает разного качества. Если она совершается в полном осознании того, что [именно] человек делает, с бескорыстием, самозабвением, самопожертвованием, — то это [служение] более высокого качества. Но в любом случае это может быть служением.

Кришна дает Арджуне наставление: Он говорит, что тому придется заниматься чем-то, что, возможно, не сделает его полностью счастливым, но это доставит удовольствие Кришне. И мы слышим высшую точку зрения: если что-то приносит удовлетворение Кришне, но это что-то лично мне может быть неприятным, если это приятно Кришне, то мое счастье состоит в том, чтобы доставить Ему это удовольствие.

#00:11:59#

Поэтому мы не можем ждать какого-то волшебного дня, когда мы почувствуем вдохновение и радость в связи со всеми аспектами служения. Но мы пытаемся служить в соответствии с тем, что нас просят [делать], вне зависимости от того, что мы в этот момент чувствуем. Это служение. Служение — значит не ожидать награды. Через общение с теми, кто обладает любовью к Кришне, благодаря общению с ними и служению им, того рода любовь и привязанность к Кришне, которой обладают они, постепенно проявится в вашем сердце.

#00:13:17#

кр̣ш̣н̣а-бхакти-раса-бха̄вита̄ матих̣,
крӣйата̄м̇ йади куто ’пи лабхйате
татра лаулйам апи мӯлйам экалам̇,
джанма-кот̣и-сукр̣таир на лабхйат [1]

Говорится: «Ты не получишь это, даже если десять миллионов жизней будешь делать [все] правильно. Татра лаулйам апи мӯлйам экалам̇. Лаульям, страстное желание — вот цена, которую необходимо заплатить. Татра лаулйам апи мӯлйам экалам̇, единственная цена, которую нужно заплатить — это подлинная жажда, страстное желание, стремление. Где мы можем это обрести? Это может пробудиться в нас благодаря общению с теми, кто этим обладает. Не практики [дадут нам это] — но общение и служение. Бхактйа̄ сан̃джа̄тайа̄ бхактйа̄: бхакти может быть причиной бхакти, бхакти породит бхакти.

#00:15:08#

Преданный: Если приходится сталкиваться с непониманием, например, со стороны близких и людей, с которыми ты общаешься о сознании Кришны, как поступать в таком случае?

#00:15:28#

Шрила Госвами Махарадж: Этого следует ожидать. Когда они не выступают против — это исключение [из правил].

На ум приходит одна пословица:

джанаме джанаме сабе пита̄-ма̄та̄ па̄йа
кр̣ш̣н̣а гуру нахи миле бхаджа хари эи

«Рождение за рождением вы получаете мать, отца и родственников, но очень редко вы обретаете связь с Гуру и вайшнавами, преданными Кришны». Поэтому нам не следует беспокоить родственников. Но также нам не следует позволять им препятствовать нашему [духовному] развитию.

#00:16:45#

Преданный: Но все-таки, Махарадж, что делать? Совсем не общаться или меньше общаться?

#00:17:00#

Шрила Госвами Махарадж: Я же сказал: не беспокойте их. Меньше общаться — хорошая идея. Я говорю вам, как есть. Насколько важно культивирование сознания Кришны? Мы говорим, что это важнее, чем вопрос жизни и смерти. Потому что у вас будет другая жизнь [после смерти этого тела]. И вы все равно умрете. Так устроен мир. Но такая возможность [соприкоснуться с сознанием Кришны] далеко не всегда будет предоставлена вам. Поэтому в той степени, в какой они противостоят, в той же степени мы избегаем их. Если они терпимы, то и нам ни к чему вести себя экстремальным образом. Но это часть пути преданности — отвержение тех, кто противятся культуре Кришны.

#00:18:30#

гурур на са сйа̄т сва-джано на са сйа̄т,
пита̄ на са сйа̄т джананӣ на са̄ сйа̄т
даивам̇ на тат сйа̄н на патиш́ ча са сйа̄н,
на мочайед йах̣ самупета-мр̣тйум [2]

В этой шлоке приведено множество примеров тех, кого отвергли, как препятствия на пути преданности. Прахлада Махарадж отверг своего отца Хираньякашипу. Вибхишана отверг своего брата Равану. Випра-патни, ягья-патни, жены браминов, отвергли своих мужей. Кхатванга Махарадж отверг деватов. Бхарата отверг свою мать. А Бали Махарадж отверг даже своего Гуру.

Можно сказать, что те преданные отвергали людей всех возможных категорий, которых можно считать родными, близкими, дорогими, когда они становились препятствиями на пути преданности.

#00:20:53#

Преданная: А как отреагировали ваши родители, когда вы пришли в сознание Кришны?

#00:21:08#

Шрила Госвами Махарадж: Поначалу, быть может, они были не на сто процентов рады, но они приняли это. И со временем они стали больше ценить это.

#00:21:22#

Преданная: Что значить быть отвергнутым? Как это понимать?

#00:21:44#

Шрила Госвами Махарадж: Значит, что они отвергли общество тех, кто препятствовал им, общение с ними, отказались от общения с ними. Вот, что мы имеем в виду. Люди так поступают по самым разным мотивам. Так почему же нам следует быть менее последовательными, если мотив — это сознание Кришны?

Например, человек женится или выходит замуж без одобрения родителей. Иногда они находят какой-то общий язык, а в других случаях это означает конец близкого общения между ними. Они могут сказать: «Если вы не уважаете мой выбор, то я не собираюсь более поддерживать с вами близкого контакта». И мы можем так поступать в этом мире из-за мужа или жены. Так почему же нам не проявлять подобного же рода приверженность к сознанию Кришны? Это зависит от того, насколько это важно для вас. В разных случаях для разных людей эта важность будет различной. Но для тех, кто воспринимает суть сознания Кришны, поиск этого будет на первом месте. А все остальное будет для них вторичным или вовсе неактуальным.

#00:24:22#

Преданный: Ваше святейшество, священные писания говорят о том, что мы выбираем Гуру — если это по-настоящему — навечно. А почему тогда Бали Махарадж отверг своего гуру?

#00:24:48#

Шрила Госвами Махарадж: Потому что его гуру посоветовал ему идти против Вишну и, следовательно, перестал выполнять свою функцию как Гуру. Гуру — это тот, кто ведет нас к Богу. Его гуру сказал ему не предаваться Господу. Тогда какой же он Гуру? Он лишился того качества, что ранее делало его Гуру. Поэтому Бали Махарадж отверг его.

Ваманадев, сам Господь, стоял перед Бали Махараджем и просил его о чем-то. А его гуру стал говорить: «Не давай этого Ему! Это обман! На самом деле Он Вишну. Он хочет у тебя все забрать. Не подчиняйся!» Тем самым он утратил свою квалификацию. Целомудрие имеет смысл, когда направлено на суть. В отсутствие этой сути чистота теряет смысл, либо становится губительной.



[1] «Даже сотни и тысячи жизней в благочестивой деятельности не могут дать чистого преданного служения в сознании Кришны. Его можно достичь лишь одной ценой — сильной жаждой обрести его. Если где-то можно получить его, человек должен без промедления приобрести его» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 8.70).

[2] «Тот, кто не способен вызволить своих подопечных из круговорота рождения и смерти, не имеет права становиться духовным учителем, мужем, отцом, матерью или полубогом, которому поклоняются простые смертные» («Шримад-Бхагаватам», 5.5.18).



скачать (формат MP3, 6.81M)

Ништха

Рам Рай Прабху: Я хотел бы задать вопрос о положении ништхи. Что это? Чем характеризуется это положение?

#00:00:26#

Шрила Госвами Махарадж: Можно сказать, что это означает «приверженность». Продолжая разговор об уже упоминавшейся бхакти-лате, ништха — это когда росток семени этой лианы крепко укореняется в почве, когда нечто пустило корни. Садовод заметит, когда растение очень слабо. Но в определенный момент, когда он увидит, что оно пустило корень, надежно укоренилось в почве, он будет меньше беспокоиться. Его уже не так легко выкорчевать.

#00:01:46#

Рам Рай Прабху: А что человек переживает? Каково его положение в это время? Ведь в этом состоянии у него нет ручи, определенного вкуса.

#00:02:05#

Шрила Госвами Махарадж: Нет, не говорится, что у него совсем нет вкуса. Он растет, развивается, подумайте об этом как о приведенном [ранее] примере лианы. На самом деле все, чем она должна стать, чем она может стать со временем, заключено в семени. Все там, в семени. Затем это начинает раскрываться, расти и развиваться. Но есть определенный момент, когда она зацветет, цветок начнет источать аромат и в итоге будет принесен плод.

#00:03:13#

И поэтому, если вы говорите о ручи, некоем вкусе, то так не бывает, что в эту минуту вкуса совсем нет, а затем внезапно вкус приходит. Скорее, мы говорим, что способность ценить это развивается постепенно. Мы видим, что это относится и к определенным вещам этого мира.

#00:03:42#

К таким определенным вещам, как еда. Если человеку нравится какая-то пища, иногда говорят: «Это приобретенный вкус». Возможно, когда он попробовал это первый раз, он оценил это, но совсем немного. Затем в следующий раз еще больше — и так до тех пор, пока он не начинает жаждать этого и относиться к этому с благоговением.

#00:04:28#

Ручи — это когда этот вкус проявлен в большой степени. Шрила Гуру Махарадж указывал, что на этом этапе искренний садхака находится в относительной безопасности. Поскольку, подразумевается, что вкус — это нечто надежное. То есть он [садхака] может распознать духовную сущность и оценить ее.

#00:05:28#

Преданная: Существует ли духовность вне сознания Кришны?

#00:05:36#

Шрила Госвами Махарадж: Конечно. Но мы говорим о разных степенях и об определенных качествах. Я спрошу вас: «А есть ли какие-то другие виды валют, кроме рубля?»

#00:06:02#

Есть евро, доллары, йены, рупии — множество разных. Все ли они одинаковы? Они схожи тем, что все это валюты, которые обладают денежной ценностью. Никто не станет говорить, что они все одинаковы. Но люди будут говорить, что рубль стоит столько-то, евро — столько-то, йена — столько-то.

#00:06:56#

Но иногда, когда речь заходит о духовных вопросах, люди считают: «Это все одинаково! То, это — выбирай то, что тебе нравится. Все одинаково!» Но не все одинаково. Многообразие есть во всем. Поэтому есть разнообразные духовные системы.

#00:07:31#

И в наших интересах понять, есть ли способ оценить, что находится выше, ниже; что более ценно. И мы скажем, что такой способ есть. Как существует абсолютный стандарт, согласно которому можно сравнить относительную ценность валют, так и с духовной точки зрения есть абсолютный стандарт, при помощи которого можно судить о любой теистической системе. Мы заявляем о том, что этот стандарт — раса, что означает «любовная близость».

#00:08:46#

По тому, насколько теистическая система допускает эту любовную близость и способствует ее развитию, мы определяем ее качество, является ли она высшей.

#00:09:06#

Кришна-концепция Божественного дает полный спектр любовных отношений. Шанта, дасья, сакхья, ватсалья, мадхура — пассивное служение, дружба, семейная привязанность и супружеская любовь, объектом которых является Бог. Не где-то на окраине, не где-то на небесах, но в самом центре — эти взаимоотношения связывают нас с Кришной.

#00:10:39#

Есть другие духовные концепции, духовные системы, но мы будем судить об их ценности или достоинству согласно этому стандарту.

#00:11:05#

По большей части различным религиям, теистическим системам, духовным системам не хватает близости, любовной близости [души с Богом]. Идея людей о Боге такова, что Он — нечто абстрактное или безличное. Или что Он где-то на окраине, но не в центре, что Он — не личность, что с Ним невозможен взаимный любовный обмен. Но такая идея также обладает некой ценностью.

#00:12:15#

Это «друзья по пути», но это не цель. Наша цель — это самый центр любви и нежности, Личность Бога.

#00:12:40#

Как мы уже говорили прежде, апракрита-лила значит игры [Бога], подобные человеческим. Человеческая цивилизация основана на божественной цивилизации. Даже в Библии мы находим эту идею, что люди сотворены по образу и подобию Божьему.

#00:13:28#

Значит, в Боге должны быть представлены и мужской и женский аспекты, поскольку среди людей мы видим и мужчин, и женщин. Поэтому Радха и Кришна. Любая теистическая система, которая не допускает того, что Бог проявлен в мужском и женском аспектах, неполна. Это может быть только частичным представлением. Но частичное представление лучше, чем совсем никакого.



скачать (формат MP3, 3.35M)

Об абортах

Преданная: Мне сегодня позвонила одна знакомая, она уже в возрасте, и так получилось, что у нее ребенок намечается. Она со слезами на глазах говорит: «Что делать?» Они уже не в состоянии обеспечить третьего ребенка. У нее и у меня такой вопрос возник: как вайшнавизм относится к абортам? Я никогда не читала об этом в писаниях.

#00:01:07#

Шрила Госвами Махарадж: Вообще говоря, мы не вмешиваемся в вопросы мирской жизни. Нас интересует духовная культура. Если нужно привести пример, то, скажем, в «Шримад-Бхагаватам» описывается следующее. Когда деваты, боги и богини, узнали о беременности Каядху, жены Хираньякашипу, они захотели прервать ее беременность. Такие примеры есть. [Тогда] Нарада пришел и сказал: «Нет! Этот ребенок — великий преданный!» Этим ребенком был Прахлада Махарадж.

#00:02:31#

Но это лишь пример. И это были боги, богини, и они собирались убить этого ребенка. Поэтому, если говорить по правде, аборты существуют столько же, сколько существует беременность. Речь идет об убийстве. [Люди] пытаются описать это как-то иначе, каким-то научным языком, но фактом остается то, что это прекращение жизни. И это повлечет кармические последствия, должно повлечь. Будут ли люди продолжать делать аборты? Да. И они будут вынуждены испытывать последствия этого. Поэтому мы не одобряем подобные вещи. Но также мы не заинтересованы в том, чтобы вмешиваться в жизнь людей. Опять же, это не наша забота.

#00:04:12#

Стха̄не стхита̄х̣ ш́рути-гата̄м̇ тану-ва̄н̇-манобхир[1]. Наша точка зрения такова: в каком бы положении вы ни находились в этом мире, в какой бы ни были культуре с ее мерилами хорошего и плохого — мы не принимаем это в расчет. Но если, находясь в этом положении, вы смогли оценить то, что услышали о сознании Кришны, оставьте это [мирское] положение и направьте свою энергию сюда. Таким должно быть наше положение.

#00:05:33#

В одной культуре что-то считается законным или незаконным, а в другой все может быть по-другому, там будут другие стандарты. Не наше дело сидеть и выносить мирские суждения о нравственности. Мы занимаемся исключительно духовной культурой. И передаем это другим. И мы чувствуем, что если они обретут связь с этим, их жизни изменятся к лучшему.

#00:06:24#

Но при всем при этом мы помним, что каждое действие влечет за собой равное противодействие. Поэтому вы понимаете, что это [аборт] прекращение жизни, и это повлечет за собой последствие. Но таково прискорбное положение людей в современном мире в Кали-югу.



[1] Джн̃а̄не прайа̄сам удапа̄сйа наманта эва, джӣванти сан-мукхарита̄м̇ бхавадӣйа-ва̄рта̄м / стха̄не стхита̄х̣ ш́рути-гата̄м̇ тану-ва̄н̇-манобхир, йе пра̄йаш́о ’джита джито ’пй аси таис три-локйа̄м — «Те, кто, даже продолжая занимать свое место в обществе, не пускаются в умозрительные рассуждения, но телом, умом и речью выражают почтение рассказам о Тебе, всю жизнь посвящая этим повествованиям, сошедшим либо с Твоих уст, либо с уст Твоих чистых преданных, без труда покоряют Тебя, хотя никто другой во всех трех мирах не способен победить Тебя» («Шримад-Бхагаватам», 10.14.3; «Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 8.67).



скачать (формат MP3, 2.54M)

Мир сознания

Преданная: Материальный мир — отражение духовного мира. Здесь души представлены в мужских и женских телах, и их любовные отношения дают третье, дают какую-то новую жизнь. Вопрос такой: что третье рождается в отношениях Радхи и Кришны?

#00:00:47#

Шрила Госвами Махарадж: Говорят, что этот мир — искаженное отражение духовного мира. Поэтому, опять же, мы не можем переносить представления этого мира на то царство — это может ввести нас в заблуждение. Они не обладают физическими телами.

#00:01:25#

Нам говорят, что в духовном мире все — чинмой, то есть состоит из сознания, субстанции сознания. Это субстанция духовного сознания самопожертвования.

#00:01:59#

Ранее мы уже обсуждали этот момент: если мы преждевременно попытаемся постичь то измерение, то придем к выводам мирского характера.

#00:02:32#

Поэтому нам говорят: ваикун̣т̣хера пр̣тхивй-а̄ди сакала чинмайа[1]. Прежде всего следует понять, что даже почва духовного мира обладает более высокой природой, чем наше существо. Деревья там — личности, они обладают духовным сознанием. Они склоняются перед Кришной и предлагают Ему свои плоды, а иногда проливают слезы. Река Ямуна — это личность. Иногда в экстазе она останавливает свое течение. Камни духовного мира — это духовные личности. Иногда, слыша звуки флейты Кришны, они плавятся. Одушевленное становится неодушевленным, неодушевленное становится одушевленным.

#00:03:47#

Мы не в том положении, чтобы иметь правильное представление о том царстве. Было бы ошибкой проецировать свои представления об обусловленном бытии на необусловленный мир.

#00:04:28#

Поэтому, как мы говорили ранее, они [материальный и духовный миры] кажутся подобными, но между ними — пропасть, они разные, как ночь и день. Поэтому Они [Радха и Кришна] не производят отпрысков, как это происходит в этом мире.

#00:04:54#

Джай Шрила Бхакти Сундар Говинда Дев-Госвами Махарадж ки джай!

Шрила Бхакти Ракшак Шридхар Дев-Госвами Махарадж ки джай!

Переводчик: Ашутош Кришна Дас
Транскрипцию выполнил: Лочан Дас



[1] Ваикун̣т̣хера пр̣тхивй-а̄ди сакала чинмайа / ма̄йика бхӯтера татхи джанма на̄хи хайа — «Земля, вода, огонь, воздух, эфир — все на Вайкунтхе духовно. Там нет материальных стихий» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Ади-лила, 5.53).





·• Архив новостей •·

Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 15.5 МБ)

Russian

Лекарство и яд 

Шрила Госвами Махарадж: Есть ли у кого-нибудь вопросы?

Преданный: Ваше святейшество, в журнале «Садху-Санга» за 2004 год есть ваша статья о сахаджии, и там есть [рассказ о том, что] — я не совсем понял — какой-то Махарадж послал в ИСККОН своих учеников, чтобы они проповедовали молодым преданным о сокровенных лилах Кришны и Радхи. Насколько это опасно? Расскажите, пожалуйста, а то я еще не до конца понял.

#00:00:47#

Шрила Госвами Махарадж: Прежде всего необходимо уточнить, что сам термин сахаджия в данном контексте переводится как «имитация», «подражательство». Подделка [чего-то] настоящего.

Как, например, в случае с лекарством. Насколько важно, чтобы в лекарстве было настоящее [действующее] вещество, а не поддельное? Ответом будет: крайне важно. Иначе вы можете отравить человека, давая ему то, что носит название некоего лекарства или вещества. Поэтому критически важно, чтобы это было именно то вещество, то лекарство. В противном случае это средство либо не возымеет никакого действия, либо принесет вред.

#00:02:38#

В «Бхагаватам» говорится, что Шрила Шукадев Госвами установил, что страдания, которые испытывает человечество, имеют одну причину — болезнь сердца. И он сказал, что игры Кришны с враджа-гопи — это лекарство, которое может исцелить эту болезнь.

…ш́раддха̄нвито ’нуш́р̣н̣уйа̄д атха варн̣айед йах̣...

викрӣд̣итам̇ враджа-вадхӯбхир идам̇ ча виш̣н̣ох̣,
ш́раддха̄нвито ’нуш́р̣н̣уйа̄д атха варн̣айед йах̣…[1]

#00:03:34#

И некто может сказать: «Здесь говорится, что слушание об играх Кришны и враджа-гопи — это лекарство от этой болезни сердца. О чем тут рассуждать?» Но ш́раддха̄нвито ’нуш́р̣н̣уйа̄д — [это должно быть] не просто слушание, но ’нуш́р̣н̣уйа̄д, слушание тем образом, как это передано по цепи ученической преемственности.

Точно так же обычно людям советуют не заниматься самолечением. Вы можете взять медицинский справочник, найти там свою болезнь, определить некое лекарство и сказать: «А зачем мне тогда вообще врачи?»

#00:04:50#

Или, говоря еще более точно, даже в области медицины мы можем найти псевдо-врачей. Они выглядят как врачи. Они одеты как врачи. У них есть даже какие-то сертификаты или на двери у них висит табличка, что это такой-то врач. Но их практика может быть фиктивной.

Шрила Санатана Госвами предостерегает нас:

аваиш̣н̣ава-мукходгӣрн̣ам̇
пӯтам̇ хари-катха̄мр̣там
ш́раван̣ам наива картавйам̇
сарпоччхиш̣т̣ам̇ йатха̄ пайах̣[2]

#00:05:47#

Он говорит, что если хари-катха, кришна-катха, которая должна быть тем самым целебным веществом, исходит не из должного источника, то нельзя ее слушать, она отравит вас.

#00:06:27#

Сам Шукадев Госвами после рассказа об играх раса-лилы, приводя пример Шивы, Махадева, говорит: «Если вы не в состоянии переварить яд, то тогда вам не следует медитировать на подобные вещи». Почему он привел такой пример: манаса̄пи хй анӣш́варах̣[3]? С этим связано еще одно понятие — дхира. Бхактим̇ пара̄м̇ бхагавати пратилабхйа ка̄мам̇, хр̣д-рогам а̄ш́в апахинотй ачирен̣а дхӣрах̣. Дхира — это тот, кого не беспокоят мирские желания.

#00:07:46#

Допустим, что люди, которых одолевают всевозможные материалистичные желания, услышат об играх Господа. Следует ли нам полагать, что это освободит их от желаний, или же, что это усугубит их желания? Существует много моментов, которые следует учитывать.

#00:08:11#

Например, сказано, что необходимо обладать способностью переваривать яд. Мы можем провести интересную аналогию с этим: разлуку с Кришной иногда сравнивают с действием укуса змеи. После укуса начинается кровоизлияние.

[Госвами Махарадж объясняет Ашутошу Кришне Прабху значение слова hemmorage: сразу после укуса змеи начинается кровоизлияние, плоть начинает практически разлагаться — бывает кровоизлияние в мозг. Вы когда-нибудь видели фотографии человека, укушенного змеей? В самом месте укуса тело начинает фактически разлагаться, начинается гангрена, оно не способно выполнять свои функции. Посмотрите в словаре.]

В любом случае речь о том, каково лекарство от укуса змеи. Это змеиный яд. Также нам говорят, каково лекарство от вожделения в сердце — на самом деле в высшем смысле это божественные игры Шри Кришны и враджа-гопи. Но для кого змеиный яд будет возвращающим к жизни нектаром? Только для того, кто страдает от укуса змеи.

#00:10:58#

Когда игры Кришны с враджа-гопи будут дарующим жизнь нектаром? Только когда человек по-настоящему, действительно испытывает разлуку с Кришной. Человеку, который потерялся [в этом мире], забыл о Кришне и переполнен похотливыми желаниями, слушание об играх Кришны и враджа-гопи не принесет желаемого эффекта. Поэтому духовные эксперты знают: «Да, лекарство предписано, но когда принимать его и в какой дозе?» К этому нужно отнестись со всей тщательностью.

#00:12:33#

В «Чайтанья-чаритамрите» описывается случай, когда Прадьюмна Мишра пришел к Махапрабху, желая услышать от Него кришна-катху. Мы можем рассмотреть этот пример в контексте нашего разговора. И Махапрабху, в ответ на его просьбу, сказал: «А̄ми кр̣ш̣н̣а-катха̄ джа̄ни на̄[4]. Я ничего не знаю, Я недостоин». Как Он может не знать?! Но Он говорит это, чтобы преподать нам урок и обратить наше внимание на определенный момент. Махапрабху говорит Прадьюмне: «Отправляйся к Рамананде Раю и услышь от него. Он достойный человек».

#00:14:14#

Итак, Прадьюмна Мишра отправился в дом к Рамананде Раю [чтобы услышать от него кришна-катху]. Однако в это время (нам говорят) Рамананда Рай написал пьесу, которая называется «Джаганнатха-валлабха-натака». И требовалось, чтобы девушки, которые исполняли роли гопи, выражали экстатические переживания, принимая различные позы. И Рамананда Рай, будучи автором — и также Вишакхой Сакхи в кришна-лиле, — обучал их тому, как правильным образом выразить то или иное божественное переживание. И частью обучения было то, что он лично заботился об их нуждах, делал им полный массаж. В этот момент пришел Прадьюмна Мишра.

#00:16:02#

Итак, передав через слугу Рамананды Рая [о своем желании встретиться], он поклонился и дождался, когда Рамананда Рай окончит [обучение]. Рамананда вышел к нему, и Прадьюмна Мишра сказал: «Я пришел, чтобы просто получить ваш даршан. Я получил его». Затем он вернулся к Махапрабху, и Махапрабху спросил его: «Услышал ли ты кришна-катху от Рамананды?» Прадьюмна Мишра отвечал: «Нет, я только получил его даршан». Махапрабху понял определенные опасения Прадьюмны Мишры и сказал ему: «В Рамананде нет ни малейшего следа мирских чувственных желаний. На самом деле у него даже материального тела нет. Он обладает апракрита-дехой, то есть выглядит как человек, но на самом деле все его тело — чинмой, духовная субстанция, в которой нет ни капли мирских свойств».

#00:17:49#

Таким образом Махапрабху определил, кто может быль источником кришна-катхи, и какими должны быть его качества. Акаитава кр̣ш̣н̣а-према, йена джа̄мбӯнада[5]. Как Он говорил: «Кришна-према не от мира сего». И продолжая, Махапрабху говорил: «Даже если Я сам увижу образ, скульптуру женщины, Мой ум может прийти в возбуждение. Или если услышу имя, звук. Но это не касается Рамананды. Есть только один Рамананда. И Я говорю тебе: послушай от него».

#00:19:09#

И чтобы сильнее подчеркнуть это, мы можем вспомнить о том, как Махапрабху поступил в отношении Чхота Харидаса. В том случае, когда Чхота Харидас от имени Махапрабху попросил пожертвования у пожилой женщины, наказание Махапрабху за совершенное в этот момент оскорбление было крайне строгим. Здесь же, к Рамананде, Он проявил другую крайность: одобрение.

#00:20:44#

Тогда Прадьюмна Мишра вернулся и попросил Рамананду Рая говорить кришна-катху. Тот спросил: «Что именно ты хочешь услышать?» И он сказал: «То, что ты обсуждал с Махапрабху, в особенности темы, связанные с Радхой-Кришной, кришна-таттвой, према-таттвой, лила-таттвой, раса-таттвой и тому подобное». Сокровенные темы. И Рамананда начал говорить утром, говорил до обеда, до вечера, до поздней ночи, и Прадьюмна Мишра был в высшей степени удовлетворен.

#00:21:33#

Итак, кто достоин говорить о подобных вещах? Мы в нашей линии принимаем лишь то, что соответствует стандарту, указанному Шри Чайтаньей Махапрабху. С какой стати нам хотеть слушать подобные вещи, если мы совершенно не квалифицированы? И с какой стати кому-то хотеть обсуждать подобные темы с совершенно неквалифицированными людьми? Это, по сути, является обманом, подражательством, пратиштхой и, можно сказать, оскорблением Божественного.

#00:22:45#

Преданный: О каких играх Господа Кришны нам рекомендуется слушать?

#00:23:11#

Шрила Госвами Махарадж: Вчера мы говорили о ступенях [духовного развития], описанных Рупой Госвами: шраддха, садху-санга, бхаджана-крия, анартха-нивритти, ништха, ручи, асакти, бхава и затем — према-бхава[6]. Шрила Гуру Махарадж говорит нам, что подобного рода культура уместна для тех, кто находится на ступени бхава-бхакти. Мы же говорим о тех, кто находятся на более низких ступенях [этой «лестницы»] и желают пропустить [предшествующие] ступени.

#00:24:22#

И мы можем вспомнить, что есть бхакти-лата-биджа: это семя [помещается в сердце ученика, затем появляется росток], бхава-бхакти — это его цветок, а према-бхакти — плод. Что произойдет, если сорвете несозревший плод? Что получится? Следует учитывать и принимать во внимание множество тонкостей.

#00:24:58#

Приведем афоризм, который иногда произносил Гуру Махарадж: «[Сначала] заслужи, потом желай». Мы рассуждаем о том, чтобы получить то, выше чего ничего нет, но за это мы не готовы что-либо заплатить или чем-либо пожертвовать.

#00:25:51#

Можно привести пример с иммиграцией: когда некто хочет переехать в определенную страну, то эта страна будет рассматривать, будет ли это перемещение в ее интересах. Но если человек, еще не получив положительный ответ, желает узнать все государственные тайны, то что подумают ответственные чиновники, проводящие с ним собеседование? Этот человек подал заявление на въезд и так жадно стремится узнать государственные тайны. Естественно, они будут подозревать, что он какой-то шпион. И пустить такого человека в страну будет не в интересах государства.

#00:27:31#

Что уж говорить о свободе от чувственных желаний? Рассуждая с точки зрения позитивной духовности, мы говорим о полном слиянии с интересами того мира. Слушание об играх Кришны не предназначено для нашего развлечения, времяпрепровождения. Таково наше отношение к объектам этого мира. Хочется посмотреть кино с хорошей картинкой, звуком, спецэффектами — это развлекает нас. Но мы не можем думать о сознании Кришны как о развлечении: «О, мы здесь увидим красивые картинки, приятные звуки. Вират-рупа — это такой спецэффект». Это скорее духовный китч, то есть дурной вкус. Например, люди называют что-то искусством, но это нечто низкопробное или безвкусное.

#00:29:19#

Нас не интересуют наши представления о том, чем это может быть. Но, напротив, чем это является на самом деле. И оно намного больше, чем мы можем себе представить. Одно дело — ограниченная точка зрения, а другое — безграничная. Нам говорят: мухйанти йат сӯрайах̣[7], что полубоги — как мы видим в «Бхагаватам» — Брахма, Индра, даже Шива, не в состоянии полностью, должным образом оценить Кришну и Его игры, Его обитель и так далее, в особенности то, что называется апракрита-лилой.

#00:30:31#

Само слово апракрита крайне интересно. Можно было бы употребить множество других слов, но выбрано именно это. Пракрита значит «мирское». Апракрита — это то, что выглядит, как [нечто] мирское, но не является таковым. Поэтому легко спутать то, что кажется материальным [с по-настоящему материальным]. Поэтому подходить к этим темам следует крайне осторожно.

#00:31:28#

…ка̄ма — андха-тамах̣, према — нирмала бха̄скара[8]

Здесь упомянуто, что они выглядят одинаково, но отличаются, как ночь и день. Ка̄ма — андха-тамах̣, вожделение — это густая тьма, а према — это яркий свет.



[1] Викрӣд̣итам̇ враджа-вадхӯбхир идам̇ ча виш̣н̣ох̣, ш́раддха̄нвито ’нуш́р̣н̣уйа̄д атха варн̣айед йах̣ / бхактим̇ пара̄м̇ бхагавати пратилабхйа ка̄мам̇, хр̣д-рогам а̄ш́в апахинотй ачирен̣а дхӣрах̣ — «Господь Кришна милостиво явил в этом мире Свои лилы с гопи, и тот, кто услышит рассказы о них, в особенности о раса-лиле, от истинного Гуру или вайшнава, кто безоговорочно в них поверит, и потом сам будет рассказывать о них другим, тот обретет высшую преданность Кришне. Встречаясь со Своими возлюбленными, гопи, Кришна наслаждается многообразием самых удивительных духовных чувств, и, слушая рассказы о них, вы навсегда избавитесь от главного недуга сердца — вожделения» («Шримад-Бхагаватам», 10.33.39).

[2] «Повествования о Господе чисты и подобны нектару. Не слушайте ни слова о Кришне от того, кто не является вайшнавом, так же как не стоит пить молоко, которого коснулась змея» («Падма-пурана»).

[3] Наитат сама̄чаредж джа̄ту, манаса̄пи хй анӣш́варах̣ / винаш́йатй а̄чаран мауд̣хйа̄д, йатха̄рудро ’бдхи-джам̇ виш̣ам — «Никто не должен даже в мыслях пытаться подражать отношениям Всевышнего и гопи. Тот, кто в дремучем невежестве пытается имитировать игры Господа, погибнет, как если бы, подражая Господу Шиве, он выпил яд, возникший из океана» («Шримад-Бхагаватам», 10.33.30). (В «Шримад-Бхагаватам» описано, как боги и демоны вместе пахтали океан, желая добыть нектар. Когда были получены нектар и яд, Господь Шива, благодаря своему могуществу, смог удержать яд в горле.)

[4] В оригинале: кр̣ш̣н̣а-катха̄ а̄ми на̄хи джа̄ни. Стих полностью: прабху кахена, — «кр̣ш̣н̣а-катха̄ а̄ми на̄хи джа̄ни / сабе ра̄ма̄нанда джа̄не, та̄н̇ра мукхе ш́уни» — «Шри Чайтанья Махапрабху ответил: „Я ничего не знаю о темах, касающихся Господа Кришны. Я думаю, что только Рамананда Рай знает, ибо Я слушаю эти рассказы о них от него“» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Антья-лила, 5.7).

[5] Акаитава кр̣ш̣н̣а-према, йена джа̄мбӯнада-хема, сеи према̄ нр̣локе на̄ хайа / йади хайа та̄ра йога, на̄ хайа табе вийога, вийога хаиле кеха на̄ джӣйайа — «Чистая любовь к Кришне, подобно золоту реки Джамбу, не встречается в этом мире. Если бы она существовала здесь, то не было бы разлуки с Кришной, ибо в разлуке с Ним жизнь невыносима» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 2.43).

[6] А̄дау ш́раддха̄ татах са̄дху-сан̇го ’тха бхаджана-крийа̄, тато ’нартха-нивр̣ттих̣ сйа̄ттато ништ̣ха̄ ручи-статах̣ — «[Существуют разные стадии проявления премы:] Сначала шраддха, то есть вера; затем садху-санга, или общение со святыми; после этого бхаджана-крия, или духовная практика; затем анартха-нивритти, то есть прекращение оскорблений или устранение препятствий; затем ништха — устойчивость, за которой идет ручи — вкус» («Бхакти-расамрита-синдху», 1.4.15).

[7] См. «Шримад-Бхагаватам», 1.1.1. Среди прочего в этом стихе сказано: «Даже великие мудрецы и боги введены Им [Господом Кришной] в заблуждение, подобно тому, как человека сбивает с толку обманчивый образ воды в огне или суши на воде».

[8] В «Шри Чайтанья-чаритамрите» (Ади-лила, 4.171) сказано: атаэва ка̄ма-преме бахута антара / ка̄ма — андха-тамах̣, према — нирмала бха̄скара — «Между вожделением и любовью существует огромная разница. Вожделение подобно непроглядной тьме, тогда как любовь — ярчайшему солнцу».


Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 13.0 МБ)

Важные вопросы

Преданная: Я хотела бы задать вопросы касательно областей экологии и духовности. Как духовность влияет на прерывание цепи рождений и смертей? Это первый вопрос. И второй. Мы знаем два пути духовного контроля рождаемости: это целибат и вайшнавская семья. Как же все-таки целибат влияет на экологию планеты?

#00:00:44#

Шрила Госвами Махарадж: Но как все это связано с сознанием Кришны? Вы имеете в виду ту идею, что если все примут целибат, то люди перестанут размножаться? Успокойтесь, все не примут целибат. В мире сейчас шесть миллиардов людей, человеческой цивилизации пока не грозит вымирание.

#00:01:24#

Преданная: Я говорю не о цивилизации, а об экологии.

#00:01:32#

Шрила Госвами Махарадж: Это не связано с обсуждаемыми темами.

#00:01:36#

Преданная: А разве сознание Кришны не связано со всем миром?

#00:01:48#

Шрила Госвами Махарадж: Да, но я имею в виду, что это не относится [к нашему разговору], это нечто периферийное.

В мире сменяются естественные циклы: Сатья-юга, Трета-юга, Двапара-юга, Кали-юга, существует система обновления. И мы не заинтересованы в том, чтобы расходовать свою энергию на исправление какой-либо отдельной фазы этого цикла или переделывание его себе в угоду. В естественном ходе творения предусмотрено обновление.

#00:03:00#

В Сатья-югу, когда весь мир находится в состоянии идеального экологического равновесия, также присутствует иллюзия, люди также подвержены заблуждениям. Жизнь в чистой окружающей среде не приводит к появлению духовного сознания [в человеке]. В действительности иногда неблагоприятные мирские обстоятельства могут подтолкнуть [человека] к духовному. У нас мало времени. Нам следует сосредоточиться на том, что существенно и важно, то есть на духовной культуре, а не на экологии, не на экологическом состоянии Земли, которое иногда будет лучше, иногда хуже. Это не наша забота.

#00:04:33#

В вашем распоряжении ограниченное количество времени на то, чтобы осознать ту возможность развиваться духовно, что есть у вас, и воспользоваться ею, а не направлять все свое внимание на внешние вещи.

И на самом деле первопричиной того, что мы видим: того внешнего разрушения — понимаете, которое знакомо нам всем, речь идет об экологической катастрофе и подобных вещах, — является внутреннее разрушение. Все мы знаем, любой современный образованный человек знает, каково экологическое положение в мире: загрязнение окружающей среды и так далее. Но движение сознания Кришны не сосредотачивается на этом. Это движение посвящено внутренней культуре. Не пытаясь исправить окружающий мир, мы пытаемся исправить самих себя. Мы тратим свои силы на это.

#00:06:25#

Преданная: Цель садхана-бхакти — это бхава-бхакти, да? Каким образом с помощью садхана-бхакти достигается бхава-бхакти? Как нужно относиться к препятствиям, которые возникают в процессе садхана-бхакти?

#00:06:59#

Шрила Госвами Махарадж: Нам не следует беспокоиться, не следует сосредотачиваться на этом. Эти термины использовали такие духовные эксперты, как Шрила Рупа Госвами, чтобы обозначить разные этапы духовного развития. Нам говорят, что нашей целью должно быть садху-санга сато-баре, то есть общение с теми, кто выше нас, и служение [им]. Если мы обретем общение с теми, кто выше нас, и служение [им], тогда мы будем развиваться правильным образом.

Нам нет необходимости анализировать, составлять схему, определять, на какой ступени мы находимся. Мы принимаем, что находимся на нижней ступени, и поэтому нуждаемся в обществе [тех, кто выше нас] и служении [им]. И все, что необходимо и уместно для нас, будет даровано оттуда, из высшего мира.

#00:08:50#

Преданный: Может ли быть профессиональная деятельность преданным служением, если эта профессиональная деятельность не доставляет удовольствия? Второй вопрос: как можно развить любовь к Кришне?

#00:09:03#

Шрила Госвами Махарадж: Да, поскольку определить, является ли что-то служением или нет, можно по следующему признаку: адау-арпита-пашчат-крийета — предлагается ли это Гуру и Кришне. Поэтому служение определяется тем, кому служат. Это не зависит от того, что вы сами чувствуете по поводу этой деятельности. Конечно, сева тоже бывает разного качества. Если она совершается в полном осознании того, что [именно] человек делает, с бескорыстием, самозабвением, самопожертвованием, — то это [служение] более высокого качества. Но в любом случае это может быть служением.

Кришна дает Арджуне наставление: Он говорит, что тому придется заниматься чем-то, что, возможно, не сделает его полностью счастливым, но это доставит удовольствие Кришне. И мы слышим высшую точку зрения: если что-то приносит удовлетворение Кришне, но это что-то лично мне может быть неприятным, если это приятно Кришне, то мое счастье состоит в том, чтобы доставить Ему это удовольствие.

#00:11:59#

Поэтому мы не можем ждать какого-то волшебного дня, когда мы почувствуем вдохновение и радость в связи со всеми аспектами служения. Но мы пытаемся служить в соответствии с тем, что нас просят [делать], вне зависимости от того, что мы в этот момент чувствуем. Это служение. Служение — значит не ожидать награды. Через общение с теми, кто обладает любовью к Кришне, благодаря общению с ними и служению им, того рода любовь и привязанность к Кришне, которой обладают они, постепенно проявится в вашем сердце.

#00:13:17#

кр̣ш̣н̣а-бхакти-раса-бха̄вита̄ матих̣,
крӣйата̄м̇ йади куто ’пи лабхйате
татра лаулйам апи мӯлйам экалам̇,
джанма-кот̣и-сукр̣таир на лабхйат [1]

Говорится: «Ты не получишь это, даже если десять миллионов жизней будешь делать [все] правильно. Татра лаулйам апи мӯлйам экалам̇. Лаульям, страстное желание — вот цена, которую необходимо заплатить. Татра лаулйам апи мӯлйам экалам̇, единственная цена, которую нужно заплатить — это подлинная жажда, страстное желание, стремление. Где мы можем это обрести? Это может пробудиться в нас благодаря общению с теми, кто этим обладает. Не практики [дадут нам это] — но общение и служение. Бхактйа̄ сан̃джа̄тайа̄ бхактйа̄: бхакти может быть причиной бхакти, бхакти породит бхакти.

#00:15:08#

Преданный: Если приходится сталкиваться с непониманием, например, со стороны близких и людей, с которыми ты общаешься о сознании Кришны, как поступать в таком случае?

#00:15:28#

Шрила Госвами Махарадж: Этого следует ожидать. Когда они не выступают против — это исключение [из правил].

На ум приходит одна пословица:

джанаме джанаме сабе пита̄-ма̄та̄ па̄йа
кр̣ш̣н̣а гуру нахи миле бхаджа хари эи

«Рождение за рождением вы получаете мать, отца и родственников, но очень редко вы обретаете связь с Гуру и вайшнавами, преданными Кришны». Поэтому нам не следует беспокоить родственников. Но также нам не следует позволять им препятствовать нашему [духовному] развитию.

#00:16:45#

Преданный: Но все-таки, Махарадж, что делать? Совсем не общаться или меньше общаться?

#00:17:00#

Шрила Госвами Махарадж: Я же сказал: не беспокойте их. Меньше общаться — хорошая идея. Я говорю вам, как есть. Насколько важно культивирование сознания Кришны? Мы говорим, что это важнее, чем вопрос жизни и смерти. Потому что у вас будет другая жизнь [после смерти этого тела]. И вы все равно умрете. Так устроен мир. Но такая возможность [соприкоснуться с сознанием Кришны] далеко не всегда будет предоставлена вам. Поэтому в той степени, в какой они противостоят, в той же степени мы избегаем их. Если они терпимы, то и нам ни к чему вести себя экстремальным образом. Но это часть пути преданности — отвержение тех, кто противятся культуре Кришны.

#00:18:30#

гурур на са сйа̄т сва-джано на са сйа̄т,
пита̄ на са сйа̄т джананӣ на са̄ сйа̄т
даивам̇ на тат сйа̄н на патиш́ ча са сйа̄н,
на мочайед йах̣ самупета-мр̣тйум [2]

В этой шлоке приведено множество примеров тех, кого отвергли, как препятствия на пути преданности. Прахлада Махарадж отверг своего отца Хираньякашипу. Вибхишана отверг своего брата Равану. Випра-патни, ягья-патни, жены браминов, отвергли своих мужей. Кхатванга Махарадж отверг деватов. Бхарата отверг свою мать. А Бали Махарадж отверг даже своего Гуру.

Можно сказать, что те преданные отвергали людей всех возможных категорий, которых можно считать родными, близкими, дорогими, когда они становились препятствиями на пути преданности.

#00:20:53#

Преданная: А как отреагировали ваши родители, когда вы пришли в сознание Кришны?

#00:21:08#

Шрила Госвами Махарадж: Поначалу, быть может, они были не на сто процентов рады, но они приняли это. И со временем они стали больше ценить это.

#00:21:22#

Преданная: Что значить быть отвергнутым? Как это понимать?

#00:21:44#

Шрила Госвами Махарадж: Значит, что они отвергли общество тех, кто препятствовал им, общение с ними, отказались от общения с ними. Вот, что мы имеем в виду. Люди так поступают по самым разным мотивам. Так почему же нам следует быть менее последовательными, если мотив — это сознание Кришны?

Например, человек женится или выходит замуж без одобрения родителей. Иногда они находят какой-то общий язык, а в других случаях это означает конец близкого общения между ними. Они могут сказать: «Если вы не уважаете мой выбор, то я не собираюсь более поддерживать с вами близкого контакта». И мы можем так поступать в этом мире из-за мужа или жены. Так почему же нам не проявлять подобного же рода приверженность к сознанию Кришны? Это зависит от того, насколько это важно для вас. В разных случаях для разных людей эта важность будет различной. Но для тех, кто воспринимает суть сознания Кришны, поиск этого будет на первом месте. А все остальное будет для них вторичным или вовсе неактуальным.

#00:24:22#

Преданный: Ваше святейшество, священные писания говорят о том, что мы выбираем Гуру — если это по-настоящему — навечно. А почему тогда Бали Махарадж отверг своего гуру?

#00:24:48#

Шрила Госвами Махарадж: Потому что его гуру посоветовал ему идти против Вишну и, следовательно, перестал выполнять свою функцию как Гуру. Гуру — это тот, кто ведет нас к Богу. Его гуру сказал ему не предаваться Господу. Тогда какой же он Гуру? Он лишился того качества, что ранее делало его Гуру. Поэтому Бали Махарадж отверг его.

Ваманадев, сам Господь, стоял перед Бали Махараджем и просил его о чем-то. А его гуру стал говорить: «Не давай этого Ему! Это обман! На самом деле Он Вишну. Он хочет у тебя все забрать. Не подчиняйся!» Тем самым он утратил свою квалификацию. Целомудрие имеет смысл, когда направлено на суть. В отсутствие этой сути чистота теряет смысл, либо становится губительной.



[1] «Даже сотни и тысячи жизней в благочестивой деятельности не могут дать чистого преданного служения в сознании Кришны. Его можно достичь лишь одной ценой — сильной жаждой обрести его. Если где-то можно получить его, человек должен без промедления приобрести его» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 8.70).

[2] «Тот, кто не способен вызволить своих подопечных из круговорота рождения и смерти, не имеет права становиться духовным учителем, мужем, отцом, матерью или полубогом, которому поклоняются простые смертные» («Шримад-Бхагаватам», 5.5.18).


Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 7.1 МБ)

Ништха

Рам Рай Прабху: Я хотел бы задать вопрос о положении ништхи. Что это? Чем характеризуется это положение?

#00:00:26#

Шрила Госвами Махарадж: Можно сказать, что это означает «приверженность». Продолжая разговор об уже упоминавшейся бхакти-лате, ништха — это когда росток семени этой лианы крепко укореняется в почве, когда нечто пустило корни. Садовод заметит, когда растение очень слабо. Но в определенный момент, когда он увидит, что оно пустило корень, надежно укоренилось в почве, он будет меньше беспокоиться. Его уже не так легко выкорчевать.

#00:01:46#

Рам Рай Прабху: А что человек переживает? Каково его положение в это время? Ведь в этом состоянии у него нет ручи, определенного вкуса.

#00:02:05#

Шрила Госвами Махарадж: Нет, не говорится, что у него совсем нет вкуса. Он растет, развивается, подумайте об этом как о приведенном [ранее] примере лианы. На самом деле все, чем она должна стать, чем она может стать со временем, заключено в семени. Все там, в семени. Затем это начинает раскрываться, расти и развиваться. Но есть определенный момент, когда она зацветет, цветок начнет источать аромат и в итоге будет принесен плод.

#00:03:13#

И поэтому, если вы говорите о ручи, некоем вкусе, то так не бывает, что в эту минуту вкуса совсем нет, а затем внезапно вкус приходит. Скорее, мы говорим, что способность ценить это развивается постепенно. Мы видим, что это относится и к определенным вещам этого мира.

#00:03:42#

К таким определенным вещам, как еда. Если человеку нравится какая-то пища, иногда говорят: «Это приобретенный вкус». Возможно, когда он попробовал это первый раз, он оценил это, но совсем немного. Затем в следующий раз еще больше — и так до тех пор, пока он не начинает жаждать этого и относиться к этому с благоговением.

#00:04:28#

Ручи — это когда этот вкус проявлен в большой степени. Шрила Гуру Махарадж указывал, что на этом этапе искренний садхака находится в относительной безопасности. Поскольку, подразумевается, что вкус — это нечто надежное. То есть он [садхака] может распознать духовную сущность и оценить ее.

#00:05:28#

Преданная: Существует ли духовность вне сознания Кришны?

#00:05:36#

Шрила Госвами Махарадж: Конечно. Но мы говорим о разных степенях и об определенных качествах. Я спрошу вас: «А есть ли какие-то другие виды валют, кроме рубля?»

#00:06:02#

Есть евро, доллары, йены, рупии — множество разных. Все ли они одинаковы? Они схожи тем, что все это валюты, которые обладают денежной ценностью. Никто не станет говорить, что они все одинаковы. Но люди будут говорить, что рубль стоит столько-то, евро — столько-то, йена — столько-то.

#00:06:56#

Но иногда, когда речь заходит о духовных вопросах, люди считают: «Это все одинаково! То, это — выбирай то, что тебе нравится. Все одинаково!» Но не все одинаково. Многообразие есть во всем. Поэтому есть разнообразные духовные системы.

#00:07:31#

И в наших интересах понять, есть ли способ оценить, что находится выше, ниже; что более ценно. И мы скажем, что такой способ есть. Как существует абсолютный стандарт, согласно которому можно сравнить относительную ценность валют, так и с духовной точки зрения есть абсолютный стандарт, при помощи которого можно судить о любой теистической системе. Мы заявляем о том, что этот стандарт — раса, что означает «любовная близость».

#00:08:46#

По тому, насколько теистическая система допускает эту любовную близость и способствует ее развитию, мы определяем ее качество, является ли она высшей.

#00:09:06#

Кришна-концепция Божественного дает полный спектр любовных отношений. Шанта, дасья, сакхья, ватсалья, мадхура — пассивное служение, дружба, семейная привязанность и супружеская любовь, объектом которых является Бог. Не где-то на окраине, не где-то на небесах, но в самом центре — эти взаимоотношения связывают нас с Кришной.

#00:10:39#

Есть другие духовные концепции, духовные системы, но мы будем судить об их ценности или достоинству согласно этому стандарту.

#00:11:05#

По большей части различным религиям, теистическим системам, духовным системам не хватает близости, любовной близости [души с Богом]. Идея людей о Боге такова, что Он — нечто абстрактное или безличное. Или что Он где-то на окраине, но не в центре, что Он — не личность, что с Ним невозможен взаимный любовный обмен. Но такая идея также обладает некой ценностью.

#00:12:15#

Это «друзья по пути», но это не цель. Наша цель — это самый центр любви и нежности, Личность Бога.

#00:12:40#

Как мы уже говорили прежде, апракрита-лила значит игры [Бога], подобные человеческим. Человеческая цивилизация основана на божественной цивилизации. Даже в Библии мы находим эту идею, что люди сотворены по образу и подобию Божьему.

#00:13:28#

Значит, в Боге должны быть представлены и мужской и женский аспекты, поскольку среди людей мы видим и мужчин, и женщин. Поэтому Радха и Кришна. Любая теистическая система, которая не допускает того, что Бог проявлен в мужском и женском аспектах, неполна. Это может быть только частичным представлением. Но частичное представление лучше, чем совсем никакого.



Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 3.5 МБ) 

Об абортах

Преданная: Мне сегодня позвонила одна знакомая, она уже в возрасте, и так получилось, что у нее ребенок намечается. Она со слезами на глазах говорит: «Что делать?» Они уже не в состоянии обеспечить третьего ребенка. У нее и у меня такой вопрос возник: как вайшнавизм относится к абортам? Я никогда не читала об этом в писаниях.

#00:01:07#

Шрила Госвами Махарадж: Вообще говоря, мы не вмешиваемся в вопросы мирской жизни. Нас интересует духовная культура. Если нужно привести пример, то, скажем, в «Шримад-Бхагаватам» описывается следующее. Когда деваты, боги и богини, узнали о беременности Каядху, жены Хираньякашипу, они захотели прервать ее беременность. Такие примеры есть. [Тогда] Нарада пришел и сказал: «Нет! Этот ребенок — великий преданный!» Этим ребенком был Прахлада Махарадж.

#00:02:31#

Но это лишь пример. И это были боги, богини, и они собирались убить этого ребенка. Поэтому, если говорить по правде, аборты существуют столько же, сколько существует беременность. Речь идет об убийстве. [Люди] пытаются описать это как-то иначе, каким-то научным языком, но фактом остается то, что это прекращение жизни. И это повлечет кармические последствия, должно повлечь. Будут ли люди продолжать делать аборты? Да. И они будут вынуждены испытывать последствия этого. Поэтому мы не одобряем подобные вещи. Но также мы не заинтересованы в том, чтобы вмешиваться в жизнь людей. Опять же, это не наша забота.

#00:04:12#

Стха̄не стхита̄х̣ ш́рути-гата̄м̇ тану-ва̄н̇-манобхир[1]. Наша точка зрения такова: в каком бы положении вы ни находились в этом мире, в какой бы ни были культуре с ее мерилами хорошего и плохого — мы не принимаем это в расчет. Но если, находясь в этом положении, вы смогли оценить то, что услышали о сознании Кришны, оставьте это [мирское] положение и направьте свою энергию сюда. Таким должно быть наше положение.

#00:05:33#

В одной культуре что-то считается законным или незаконным, а в другой все может быть по-другому, там будут другие стандарты. Не наше дело сидеть и выносить мирские суждения о нравственности. Мы занимаемся исключительно духовной культурой. И передаем это другим. И мы чувствуем, что если они обретут связь с этим, их жизни изменятся к лучшему.

#00:06:24#

Но при всем при этом мы помним, что каждое действие влечет за собой равное противодействие. Поэтому вы понимаете, что это [аборт] прекращение жизни, и это повлечет за собой последствие. Но таково прискорбное положение людей в современном мире в Кали-югу.



[1] Джн̃а̄не прайа̄сам удапа̄сйа наманта эва, джӣванти сан-мукхарита̄м̇ бхавадӣйа-ва̄рта̄м / стха̄не стхита̄х̣ ш́рути-гата̄м̇ тану-ва̄н̇-манобхир, йе пра̄йаш́о ’джита джито ’пй аси таис три-локйа̄м — «Те, кто, даже продолжая занимать свое место в обществе, не пускаются в умозрительные рассуждения, но телом, умом и речью выражают почтение рассказам о Тебе, всю жизнь посвящая этим повествованиям, сошедшим либо с Твоих уст, либо с уст Твоих чистых преданных, без труда покоряют Тебя, хотя никто другой во всех трех мирах не способен победить Тебя» («Шримад-Бхагаватам», 10.14.3; «Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 8.67).


Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 2.7 МБ)

Мир сознания

Преданная: Материальный мир — отражение духовного мира. Здесь души представлены в мужских и женских телах, и их любовные отношения дают третье, дают какую-то новую жизнь. Вопрос такой: что третье рождается в отношениях Радхи и Кришны?

#00:00:47#

Шрила Госвами Махарадж: Говорят, что этот мир — искаженное отражение духовного мира. Поэтому, опять же, мы не можем переносить представления этого мира на то царство — это может ввести нас в заблуждение. Они не обладают физическими телами.

#00:01:25#

Нам говорят, что в духовном мире все — чинмой, то есть состоит из сознания, субстанции сознания. Это субстанция духовного сознания самопожертвования.

#00:01:59#

Ранее мы уже обсуждали этот момент: если мы преждевременно попытаемся постичь то измерение, то придем к выводам мирского характера.

#00:02:32#

Поэтому нам говорят: ваикун̣т̣хера пр̣тхивй-а̄ди сакала чинмайа[1]. Прежде всего следует понять, что даже почва духовного мира обладает более высокой природой, чем наше существо. Деревья там — личности, они обладают духовным сознанием. Они склоняются перед Кришной и предлагают Ему свои плоды, а иногда проливают слезы. Река Ямуна — это личность. Иногда в экстазе она останавливает свое течение. Камни духовного мира — это духовные личности. Иногда, слыша звуки флейты Кришны, они плавятся. Одушевленное становится неодушевленным, неодушевленное становится одушевленным.

#00:03:47#

Мы не в том положении, чтобы иметь правильное представление о том царстве. Было бы ошибкой проецировать свои представления об обусловленном бытии на необусловленный мир.

#00:04:28#

Поэтому, как мы говорили ранее, они [материальный и духовный миры] кажутся подобными, но между ними — пропасть, они разные, как ночь и день. Поэтому Они [Радха и Кришна] не производят отпрысков, как это происходит в этом мире.

#00:04:54#

Джай Шрила Бхакти Сундар Говинда Дев-Госвами Махарадж ки джай!

Шрила Бхакти Ракшак Шридхар Дев-Госвами Махарадж ки джай!

Переводчик: Ашутош Кришна Дас
Транскрипцию выполнил: Лочан Дас



[1] Ваикун̣т̣хера пр̣тхивй-а̄ди сакала чинмайа / ма̄йика бхӯтера татхи джанма на̄хи хайа — «Земля, вода, огонь, воздух, эфир — все на Вайкунтхе духовно. Там нет материальных стихий» («Шри Чайтанья-чаритамрита», Ади-лила, 5.53).



Главная | Миссия | Учение | Библиотека | Контактная информация
Пожертвования