«Как разобраться в религиозном многообразии?» Шрила Б. Б. Авадхут Махарадж. Интервью с Параманандой Прабху. 29 сентября 2015 года. Чиангмай, Таиланд



скачать (формат MP3, 49.70M)

Russian

Шрила Бхакти Бимал Авадхут Махарадж

Интервью с Параманандой Прабху

Как разобраться в религиозном многообразии?

(29 сентября 2015 года. Чиангмай, Таиланд)

 

Авадхут Махарадж: Мы дадим небольшой экскурс, почему, собственно, мы поем эту песню «Шаранагати». Ну, первый ответ... есть два варианта. Первый: либо перевести все песни «Битлз» на русский язык, на украинский или на татарский. Ну вот. Харидаси, как будет на татарском «Yellow submarine»? Спой нам, пожалуйста. «Желтый» как по-татарски?

Гауранга Харидаси Диди: Ой, я уже и не помню. «Подводная лодка» так и будет «подводная лодка».

Авадхут Махарадж: Ну а желтый? Ну скажи «черный» или «зеленый»! Ну какой-то цвет по-татарски скажи.

Гауранга Харидаси Диди: Не помню!

Авадхут Махарадж: Ну ладно, тогда я тебе скажу. То есть представляете, да? Ты приходишь на фестиваль. Написано «Музыка Битлз». А там стоят девушки такие. Там типа «Уфа Битлз бэнд». И поют там типа: «Дэнгер шайтан-машин!» Ты: «Что? Что такое?» Они: «Yellow submarine!» Ну это смешно, да? Но на самом деле в этом есть глубочайшая истина. Есть две вещи. Либо взять какое-то проявление сознания божественного, пытаться перевести это на свой собственный язык. Как бы добавить к этому свое собственное понимание. И тогда мы понимаем, что в этот момент истина в определенной степени искажается. Ну, может быть, для кого-то она становится более понятной, но мы все равно понимаем, что есть разница между «yellow submarine» и «дэнгер шайтан-машин» даже на таком уровне.

#00:01:55#

Поэтому, когда мы говорим: «А почему мы поем на бенгали? Даже не на хинди и не на санскрите. Потому что Бенгалия — это земля святых». В Бенгалии родился Бхактивинод Тхакур и многие другие мистики. И вообще, если вы приедете в Индию или узнаете всех Гуру, начиная от Шри Чинмоя и так далее, начиная от всех коммерческих гуру и заканчивая великими святыми, вы увидите, что большинство из них из Бенгалии. И в Бенгалии есть такая пословица: «О чем сегодня думают в Бенгалии, завтра будет думать вся Индия».

#00:02:32#

Вивекананда, интегральная йога. Кто еще там? Рамакришна, Йогананда. Короче, кто только в Индии не писал о современной духовности. Это все были бенгальцы. Зная нашего Гурудева… Гурудев говорил всегда: «В Бенгалии можно доверять только трем людям. Двое из них уже умерли, я остался последний». О чем это говорит? О том, что сознание материалистическое пытается «копать» в каких-то истинах, чтобы раскопать какую-то истину. Но Бхактивинод Тхакур в своей «Шри Чайтанья-шикшамрите» говорит очень прикольные вещи. Он объясняет, что мы не должны привязываться к религии как к локальному явлению. Здесь поют на татарском, здесь на санскрите, здесь русском, там на английском, нас это не должно волновать. Мало того, мы должны понимать, что во всех религиях есть какие-то святые. Любая религия несет в себе попытку просветления. Будь это православие или католицизм, везде есть свои уважаемые люди, везде есть свои праздники. Одежда притянута к местности. Язык притянут к этому.

#00:03:48#

Вы знаете средневековую Европу, в которой шли огромные войны с теми, кто... одни перевели Библию на современные языки, другие говорят, что Библия должна быть на древнем иврите, третьи говорили, что Библия должна быть на латыни. Динашрая, на каком языке была написана Библия?

Динашрая Прабху: Она была написана сначала на арамейском языке, потом на греческом, потом на латыни.

Авадхут Махарадж: И за это пол-Европы поубивало друг друга в целом. Интересный такой факт, что перевод Корана на русский знаете, кто сделал? Женщина очень известная. Ты знаешь ее, да? Орлова или как-то? Самый крутой перевод Корана на русский сделала женщина-востоковед. Как там все эти попы-муллы ни кричали, что это шайтан-шайтан, но круче нее Коран никто с арабского не перевел.

#00:04:45#

И тем не менее даже этот перевод не признается аутентичным, потому что она не мулла, она и женщина еще к тому же, еще к тому же «неверная». Поэтому по ряду определенных материалистических причин ее не признают как переводчика Корана, хотя она считается самым гениальным переводчиком Корана с точки зрения востоковедов, культурологов и так далее.

#00:05:08#

И вот возникает вопрос, собственно: Бхактивинод Тхакур говорит, что если мы понимаем, что религия одна, то в чем ее различия? Бхактивинод Тхакур анализирует разные религии. Он говорит, что одни религии призывают к материалистическому различию, другие религии призывают к поискам освобождения, третьи религии говорят о неких достаточно примитивных духовных истинах. Поэтому сами по себе религии, в них нет ничего плохого. Самое страшное начинается тогда, когда религии начинают искажать смысл подлинной духовности. Таким образом, мы видим, что большинство религий этого мира передают духовные истины в искаженном понимании. Почему? Потому что, первое, не установлены главные понятия: кто такой Бог, кто такая душа. В Ведах говорится: сат-чит-ананда, душа бессмертна, она исполнена знания, блаженства, и поэтому она не материальна.

#00:06:16#

Тут же закон Ньютона, который говорит нам, что энергия никогда не исчезает и никуда ниоткуда не появляется. Таким образом, Ньютон, будучи, кстати, мистиком, очень четко описывает положение души. Энергия ниоткуда не берется, она никуда не исчезает, то есть, как душа, как энергия, мы существуем вечно. Но большинство религиозных учений имеют очень смутные представления о душе, как ни странно. Например, буддисты считают, что души нет. Христиане считают, что душа — это некое… дух, душа, поддушник, удушье, то есть непонятно что, но это что-то, связанное, смешанное с телом. Есть только одна жизнь, если в течение этого ты не покаялся, ты попадаешь в глобальный вечный ад, но при этом как бы [существует] всемилостивый Господь... представляешь, ты ошибся в этой жизни. Даже в компьютерной игре дается несколько шансов, но христиане считают: если ты не покаялся, ты не принял православие. Случайно ты родился мусульманином. А кто уже родился мусульманином, что ему делать?

#00:07:16#

И поэтому для людей очевидно… Ученые, интеллектуалы сказали: «Это не религия, это детский сад!» Тогда христиане сказали: «Ну ладно, не будем брать за основу наши духовные догмы, у нас самое крутое — это моральные принципы». Но и здесь религия не смогла, скажем так, посоревноваться с «хардкор» атеистами-материалистами, для которых моральные принципы гораздо важнее, чем любая религия. И поэтому мы не можем признать такого типа религиозные учения как совершенные. Есть другие религиозные учения, не буду сейчас по телевизору говорить, чем они занимаются, но я думаю, что вы все смотрите новости и понимаете, что если они в принципе доберутся до вас, то в силу тех или иных обстоятельств вам будет… как это по-татарски, кильдык, да? Кильдык или, как это говорится по-английски: «к вам будет применено справедливое отношение». Какое справедливое отношение? В какой степени оно справедливо?

#00:08:21#

Но самое главное, такой момент: кто устанавливает справедливость? Оказывается, справедливость устанавливает полевой командир с бородой, с кучей гранат и так далее. Поэтому это тоже мы не можем назвать религией. То есть обратили внимание, как такой христианский интеллектуализм, поверхностное религиозное представление о душе и Боге, мы не можем это признать. Мы не можем до конца признать христианскую идею, хотя в ней очень много позитивного. Мы не можем также признать до конца исламскую идею. Почему? Потому что мы видим, что она так же несовершенна, как и христианская идея. Какой у нас есть выбор? У нас есть два выбора: либо стать полными атеистами, либо в конечном итоге сказать: «Ну, если существует какая-то духовная традиция, давайте разберемся».

#00:09:10#

И тут нам на помощь приходят Веды. Если бы человек был настолько совершенным существом, что сам мог бы, ну, например, создать таблицу умножения или создать химию, или физику, то наверняка не нужны были бы ни школы, ни профессора, ни институты. Но это далеко не так. Человек по своей природе склонен к обучению. И он даже склонен придумывать, креативить что-то, да? Ну, скажем так, доходить до чего-то сам. Но мы видим, что в глобальных таких феноменах, как наука или история, всегда работает огромное количество людей и поколений. Причем понимая, что мы имеем дело с материальным миром, где есть масса несовершенств, те же самые историки или религиозные люди, или ученые могут ошибаться.

#00:10:02#

Поэтому в первую очередь речь идет не о самих людях. Возникает вопрос: «Может ли ошибаться Господь?» Ну, мы можем сказать, что Господь может ошибаться только тогда, когда Ему это хочется сделать, и в этой ошибке есть какой-то высший смысл. Но когда Господь, который существует безусловно, хочет спасти живое существо, или душу, вряд ли Он будет давать душе возможность непосредственной ошибки. Хотя писания говорят, что, например, философия майявады или буддизма — это обман для определенного типа душ. Например, Будда — это Господь Вишну, и Он приходит и говорит буддистам, что души нет. Нет ни души, ни Бога. Возникает вопрос: «Зачем Господь приходит и почему Он обманывает?» Писания говорят такую интересную вещь, что человек не ищет истину, человек ищет мировоззрение, которое ему удобно. Например, «Хочу курить ганджубас, буду поклоняться Шиве». Или например: «О, а можно у вас жрать мясо?» «Можно конечно». «Готов». Например, Мухаммед очень хорошую фразу сказал. Он сказал: «Я люблю Бога, но не на столько, чтобы отказаться от женщин». Поэтому каждый человек подбирает какое-то мировоззрение под себя, под свои слабости, под свои пороки. Кому-то нравится хавать мясо, поэтому он говорит: «Ну, мы христиане, у нас все нормально». Хотя Христос сказал: «Не убий». Он говорит: «Ну, это же не по поводу барана сказано».

#00:11:32#

Пигмей съедает печень убитого врага. Каждый в материальном мире пытается подстроить религиозные мировоззрения под самого себя. Это один тип людей. Есть второй тип людей, которые редки. Называются «искатели истины». С этими людьми все гораздо сложнее, над ними все прикалываются, смеются, издеваются. Искатели истины всегда попадают впросак. И в конечном итоге, когда истину находят, плохо заканчивают на религиозном поприще. Одного прибили к забору гвоздями, другого прибили вверх ногами, третьего еще за что-то. Почему так происходит?

#00:12:15#

Один мой друг Махайоги Махарадж сказал по поводу России одну глобальную фразу. Он сказал: «Россия — это очень серьезная страна. В ней люди серьезно относятся к поэзии. За нее убивают!» Вряд ли где-то там в Англии или в Америке кого-то там за поэзию убивают. Но мы знаем, что в России процесс уничтожения писателей, ну или вообще мыслящих людей, происходил всегда и происходит сейчас. Почему? Потому что мыслящий человек вооружен огромной вещью — знанием. Он не может попасть под воздействие иллюзии. Поэтому писания говорят, что если вы хотите обрести что-то в этом мире, то вы должны обрести духовное знание. По двум причинам. Первое: духовное знание невозможно утерять никогда в жизни. Второе: чем больше духовного знания у вас есть, тем больше вы можете делиться с другими людьми. Вот, например, деньгами или едой трудно делиться со всеми.

#00:13:15#

Хотя недавно я понял, как Христос накормил три тысячи человек. Знаете, как он это сделал? Нет? Причем он рыбой это сделал, конечно. Когда мы говорим, что мы раздаем людям пищу… есть два вида пищи: материальная и духовная. Если учесть то, что с трех рыбин можно достать совсем по чуть-чуть маха-прасада, то мы понимаем, что в принципе не так сложно накормить три или пять тысяч человек тремя, четырьмя рыбинами. Хотя, с точки зрения маха-прасада, такой маха-прасад можно предложить матери Кали или Дурге, то есть это не самый высший маха-прасад. Ну, как говорится: «время, место, обстоятельство». Израиль, две тысячи лет тому назад, это прокатило. Потом у Христа было чуть-чуть хлеба — конечно, более саттвичная пища. Но потом он посмотрел на эти перекошенные лица и сказал: «Ну, вам и рыба нормально. Харе Кришна, хавайте!» И они как бы схавали все эти рыбы, получили некий катарсис, потому что в принципе писания говорят о том, что необходимо предлагать пищу Богу.

#00:14:23#

Но писания также объясняют, что Господь принимает не пищу, а наши эмоции, чувства. Поэтому Кришна в Бхагавад-гите четко говорит: патрам̇ пуш̣пам̇ пхалам̇ тойам̇, йо ме бхактйа̄ прайаччхати[1] — «Если ты Мне предложишь цветок, листок или воду, с любовью…» И поэтому одни говорят, что можно предложить Богу свинину или оленину, или благочестивую пищу, это не столь важно. В большей степени Господь говорит: йо ме бхактйа̄ прайаччхати — «Я жду от тебя подношение с любовью. Если даже это будет вода или цветок, или листок, Я это приму у тебя, потому что ты это сделал с любовью».

#00:15:03#

Когда мы хотим что-то предложить девушке в знак нашей любви, то важнее не что мы предлагаем, а… «О, Вася, это „Картье“, муа, муа, муа!» Ну это один тип как бы. Материалистически настроенная девушка, ожидая от парня [знаков внимания], получает то, что хочет. Это один вариант. И мы не можем сказать, что в этом есть настоящая любовь. Об этом даже «Мумий тролль» спел песню: «Как повезло моей невесте, завтра мы идем тратить все твои деньги вместе». С другой стороны, если мы действительно хотим искренне выразить чувства какому-то человеку (скажем так, более искренняя любовь, которая не связана с попыткой насладиться), то мы можем подарить ему совершенно простую вещь, цветок, лесной какой-то цветок. И человек примет от нас, потому что мы сделали это с чувством. И поэтому Бхактивинод Тхакур говорит, что среди всех форм богопознания, будь то йога или интеллектуальный процесс, или материалистическая религия, самое высшее — это бхакти-йога, путь сердца, путь познания Господа.

#00:16:11#

И теперь возникает вопрос: «Что такое бхакти-йога?» Об этом как раз мы пели в этой песне. Оказывается, бхакти-йога построена на принципе, это предание Господу. То есть, когда в человеке пробуждается постепенно вера, то он осознает, что в принципе он не связан с Господом. Он не был связан с Господом. Он жил своей жизнью, Господь жил Своей жизнью. Это все равно, что, например, жить в доме своих родителей или близких друзей и не признавать их, игнорировать их. И тогда в этот момент человек хочет установить свои вечные отношения с Богом. Ну, то есть, когда у него пробуждается вера, он понимает: «Оказывается, не я в этом мире все разруливаю, в этом мире все разруливает Господь. И оказывается, я вечно с Ним связан. И мое „я“ неразрывно от Господа». Поэтому до какой степени человек осознает связь с Богом, до такой степени пробуждается его вера и стремление предаться Господу, удовлетворить Господа.

#00:17:06#

И здесь есть две вещи. Любой религиозный процесс построен на двух вещах. Первое: это когда в человеке пробуждается вера, он старается делать то, что благоприятно для духовной жизни. Ну, например, медитировать, молиться, выполнять какие-то обеты и так далее. И второе: то, что человек начинает делать, он пытается убрать из своей жизни то, что неблагоприятно для духовного развития — например, алкоголь, мясо и прочие всякие пороки человека. Человек понимает, что это порочная жизнь, и поэтому в духовной жизни он старается избегать пороков. Это не происходит сразу же. Все происходит в процессе роста веры. Если человек обладает глубокой верой, он может поститься в какой-то священный день. Вера. Он знает, что это благоприятно и так далее.

#00:18:00#

Но чем больше человек растет в духовной жизни, тем больше его внешние аспекты уходят на задний план и в большей степени пробуждаются внутренние аспекты. Ну, например, внешний аспект — это молиться. А внутренний аспект — это молиться с любовью. Понятно, что любым делом можно заниматься формально. Приходить на работу, отсиживать у компьютера. Можно читать формальные молитвы, чтобы тебе было хорошо от них. Вы увидите в христианских церквях, что эта молитва за здравие, эта молитва за упокой, а эта молитва за родственника. Таким образом людей привлекают: «Иди, помолись, поставь свечку, тебе за это будет „Мерседес“, но не сегодня, завтра. Отдай бабки сегодня, а завтра получишь вечное блаженство». Таким образом, так называемая пракрита-дхарма не имеет отношения как к таковой дхарме. Это некая внешняя религия, где Господь обманывает людей, потому что люди обращаются за какими-то материальными вещами, как в офис социальной помощи, ставят там свечку и им идет некая, в соответствии с их кармой, некая ответка. Кому-то Господь отвечает в большей степени, кому-то в меньшей степени, но во всех религиях были праведники и святые.

#00:19:20#

Кто такие праведники? Мы увидим, что праведники занимались духовной жизнью, не исходя из своих материалистических желаний и ценностей, а только ради одной цели — удовлетворения Господа. Они хотели принести Господу удовольствие и счастье. Но мы увидим, что среди всех религий… сколько у нас там в православии праведников? Мы не знаем в высшей степени, но мы знаем: Серафим Саровский, Сергий Радонежский. Мы знаем, что был Киев, София. Мы не можем сказать, что все монахи или какие-то люди стали праведниками, или святыми. Может быть было множество людей…

#00:20:03#

Недавно был с Андроидом в Печорской лавре. Мы с Анурадхой пытались туда вломиться. Лавра была закрыта. Мы пришли. «А, а, а!» — по-английски. «Пустите нас, мы с крутым художником пришли». Вышел такой приятный молодой поп. Говорит: «Ну ладно, заходите!» Ну и там разные праведники лежат в маленьких гробах. «Вот это Илья Муромец». Он такой уже усохший. Он говорит: «Посмотри, какие у него ручищи!» Богатырь какой-то. Я говорю: «А почему он сюда попал? Он же вроде боец». Он же должен в офисе у Кличко висеть. Боксер шестнадцатого века. Удар сразу семьсот килограмм.

#00:21:03#

Он говорит, что он как бы был каким-то духовным человеком. То есть непонятно, по какой причине эти люди попали туда, но «респект» — с такими колотухами лежать в деревянном стеклянном ящике, это достаточно круто на самом деле. Но толком он не мог объяснить, кто есть кто, и почему они здесь. Какие-то святые были. Опять же, когда мы говорим о Ведах, об Индии, мы видим, что великие святые оставили нам великие литературные послания. «Чайтанья-чаритамрита», «Чайтанья-Бхагавата». Ведавьяс написал «Шримад-Бхагаватам» — жемчужину всех писаний. «Нарада-панчаратра». Хотя годы и тысячелетия проходят, но крутой контент никто не отменял. Святые оставляют нам всегда великий контент. И в принципе, мы можем отвечать об этих личностях по тому контенту, по тем духовным посланиям, которые они несут.

#00:22:00#

Ну, например, в нашей миссии есть Госвами Махарадж, который в принципе не занимается сферами [для проката 3D-фильмов] или сельским хозяйством, или еще чем-то. Но он занимается тем, что говорит о духовности. Только об этом, больше ничего другого не делает, три раза в неделю. Но мы увидим, насколько круто он говорит о духовности, насколько концентрированно. И мы увидим, что да, вот этот Махарадж, он имеет право ничего другого не делать, потому что он все остальное время генерирует духовный контент. Если мне кто-то скажет: «Почему Махарадж не моет тарелки, не моет пол?», я ему скажу тогда следующую вещь: «Если ты будешь генерировать такой же духовный контент, как Госвами Махарадж, тогда мы все будем за тебя мыть тарелки и пол!» Поэтому ты не должен обижаться, что Госвами Махарадж не участвует в какой-то деятельности. Ты должен понять только самое главное, что он, будучи определенно высокодуховным человеком, занят генерацией духовного контента. И в принципе все, что он выдает, из этого можно сделать песни, телепередачи, фильмы, все что хочешь, было бы у тебя духовное желание. И вот таким образом мы увидим, что всегда существуют люди, которые склонны к внутреннему духовному поиску, и есть люди более простые, они склонны, скажем так, к более скромному, более простому служению.

#00:23:21#

Мы не можем сказать, что это не важно. Мы можем сказать, что каждый человек должен находиться на том уровне духовного сознания, на котором он максимально может себя отдавать. Ну, например, можно дать духовную идею, а художник может превратить ее в какой-то визуальный образ в той или иной степени. И мы не можем сказать, что… мы можем сказать наоборот, что это круто. А кто-то может сделать [купольную] сферу своими руками, а кто-то может разработать в ней деталь. То есть если каждый человек действует, осознавая: «Тем самым я служу Господу», даже не важно, если даже он необязательно занят… у нас более проявленная духовная задача, скажем так, даже если он просто где-то на работе, у себя дома. Обратили внимание: ты приходишь к тайским массажистам, они тебе кланяются? Почему они тебе кланяются? Потому что они считают: «То, что сейчас я делаю массаж человеку, — я его лечу, я ему облегчаю страдания, я тем самым служу Господу, тем самым исполняю свою дхарму, предназначение».

#00:24:24#

Таким образом, существует некое богоцентрическое общество. И вот когда я прилетел на самом деле сюда в Таиланд, я подумал: «Господи, как хорошо, это земля дхармы». Пускай здесь до конца ведическая тема не развита, но здесь все пропитано дхармой: храмы, королевские вещи, люди определенной вежливости. Вы не можете себе представить, чтобы тайцы дубасили каких-нибудь там лаосцев ни с того ни с сего. Трудно представить себе здесь конфликт Россия-Украина, ну они просто не пойдут стрелять друг в друга. Они что-то там «а-а-а-а-а!» поорут и разойдутся. На мопедах разъедутся, и все. Ни у кого не хватит «ума» выбежать и «джу-джу-джу!», «уу-оо, порву тебя!» Понимаете, да? Что происходит в людях? В людях проявляется низшее состояние, ненависть. Политикам это очень выгодно, потому что надо устроить заваруху и рулить, разруливать со стороны. Поэтому политики — это демоны. Почему они демоны? Потому что они свои материалистические цели ставят выше, чем благосостояние людей. Вот здесь король, который думает о каждом своем подданном. Если в Таиланде дать рекламу и сказать: «Кто готов отдать свою жизнь за короля?», тысячи людей выйдут. Тысячи людей выйдут, чтобы пожертвовать собой ради короля.

#00:25:42#

Но король никогда не будет думать: «Я сейчас так просто устрою заварушку, пожертвую людьми». Король [Таиланда], конечно, может принимать какие-то оперативные меры, защищать свою страну, но король обладает некой дхармой. Нашим [же] миром правят «чекисты» и «шоколадные короли», поэтому у нас немножко другая ситуация. Типа я король, но я король шоколадок. Типа я специальный, но специальный агент. Все заняты собственным обогащением. Писания говорят, что правитель берет на себя двадцать пять процентов, одну четвертую грехов всего населения. Представляете, что с ними будет? Сколько кармы за убийства людей. Одну четвертую кармы ты берешь на себя. То есть тот, кто идет убивать, он думает, убивать или нет, но тот, кто его посылает убивать, он получает реакцию. И представляете, что ждет этих людей? Сколько миллионов адов и сколько перевоплощений в теле червей, свиней и так далее?

#00:26:47#

И, с другой стороны, надо понять такую вещь: вот мы сейчас делаем ведическую выставку, на самом деле это «тренировка на кошках». Во Вриндаван так и так более-менее люди верующие идут. Поэтому наша первая выставка — это «пристрелка» на верующих. Они нам простят все что угодно. Но это первая версия нашей выставки, потом мы должны будем пойти в мир неверующих. Но для того, чтобы победить в чемпионате мира по хоккею, нужно сначала отыграть на своем футбольном поле, где все будут хлопать, даже если ты плохо играешь. Клюшкой не попадаешь по шайбе, все равно будут кричать: «О, молодец, давай!» Параолимпийские игры: «Беги, беги!» Инвалиды играют клюшками в хоккей, кто-то там дотягивается до шайбы. «А!» Ворота там. Слепой вратарь там что-то: «А!» Шайба чуть-чуть не докатывается, все там: «Г-о-о-о-о-л! А-а! Ура!» И параолимпийские чемпионы. «Тш!» — фотография. Ну вот.

#00:27:52#

Это то, с чего мы начинаем. Почему я это говорю? Потому что пока что мы на таком уровне, пока что мы еще несовершенны в том деле, которое мы должны делать. Но это вовсе не значит, что мы не можем продвинуться, и поэтому следует также понимать, что любой человек в принципе продвигается. Если человек занимается чем-то с материальной точки зрения, и он этому отдает себя, посвящает себя и отдает все свое время, он может продвигаться. Если человек занимается духовной практикой, он также будет продвигаться. Не думайте, что продвинутые художники, продвинутые дизайнеры, продвинутые киношники — это люди, которые сразу же стали продвинутыми киношниками. Абсолютно не так. Прежде чем Ридли Скотт снял фильм «Блэйд раннер» [«Бегущий по лезвию»], он снял тысячи рекламных роликов. Вот когда я смотрю, например, ролики Индулекхи, я вижу, что они с каждым разом все лучше, лучше и лучше. Ну серьезно, да! Индулекха начала — ну сколько? — может быть, пару лет [назад] снимать, но сейчас она снимает совершенно по-другому, чем она снимала несколько лет тому назад.

#00:29:00#

Мы тоже не так давно начали заниматься «фулдомом» или другими проектами, и постепенно, если мы хотим, если у нас есть желание, то мы можем стать совершенными. Самая главная вещь — это действовать с энтузиазмом! Об этом говорит Рупа Госвами. Священные писания нам говорят, что мы должны действовать с энтузиазмом. Если у нас, например, нет энтузиазма поклоняться Господу, встать утром на программу, помолиться или совершить какое-то служение, тогда нас в духовный мир затолкать невозможно. Если у нас нет энтузиазма к работе, сделать, например, самые крутые сферы, сделать самые крутые коннекторы. Мы не ищем «референсы» в интернете. Это я, чтобы вы понимали, иногда до четырех часов утра смотрю какие-то вещи, какие-то фильмы, какие-то «референсы». Почему? Да меня прет, я хочу делать! Не из-за денег. Я никогда в жизни не работал из-за денег. Деньги сами приходили как результат. Давайте сделаем самую крутую выставку или давайте сделаем самый крутой «фулдом»! Давайте сделаем самый крутой проект! Давайте сделаем самый крутой фестиваль! И в результате этого, когда ты хочешь удовлетворить Господа, когда ты хочешь удовлетворить преданных, все к тебе приходит. Приходят деньги, знания, опыт.

#00:30:09#

И еще очень важный момент: нужно всегда принимать Гуру, а принимать Гуру — это такой принцип: работать всегда с теми людьми, которые лучше, чем ты. И вот когда ты начинаешь работать с теми людьми, которые лучше, чем ты, не говорить: «Да я это все сделал! Да я это придумал!» Все, это значит, что твое «я», оно сразу же тебя, представляешь… ты сам от себя закрылся. А когда ты приходишь и говоришь: «А как это сделать лучше?» А я посмотрел у этого человека, он лучше. Ага, я нашел в интернете уроки того-то, вот он лучше. А я посоветовался с дядей Колей, а он подсказал мне еще лучше. Понимаете, да? То есть обратный процесс. То есть самообучение через принятие Гуру. Вот это самый важный момент духовной жизни. Как люди становятся святыми или праведниками? Вы что думаете, что все стартуют прямо святые или праведники? Ничего подобного!

#00:31:02#

Однажды я спросил Виджая Рамана [Прабху], своего отца: «Слушай, а расскажи мне, в чем там заморочка в христианстве?» Мой папа сидит и говорит: «Все было достаточно просто. Был Иуда, у него была девушка Мария Магдалена. Потом Христос пришел проповедовать в их деревню. Девушка, естественно, сразу же переметнулась. Иуда закусил, ну и потом всех сдал». Я думаю: «Бляха-муха, никто мне так не рассказывал Библию никогда, как мой папа». И я подумал: «Ну в принципе да, конечно, из-за тетки многие люди могут пойти кого-то сдать. Ну, из-за зависти, да? Христос красивый, умный, духовный. Пришел, лекцию прочитал, девушка сразу же: „А-а-а! А-а!“ Ну он ей подмигнул и говорит: „Я прочитаю тебе лекцию вечером сегодня на сеновале, приходи“. Ну она, естественно, пришла. Все, так сказать, произошло спонтанно, вот, бхакти-йога…»

#00:32:02#

Ну, естественно, Иуда закусил зуб. Подумал: «Ну, ах… ладно». Ну и потом, когда пришел в местную «полицию», сказал: «Ну, собственно, мне нужны деньги. Я могу вам дать такую информацию». Ему дали тридцать сребреников. Он как бы выдал запрещенную организацию. Все вроде бы шло по накатанной. Но не в этом дело. То, что мне рассказал отец, — это некая логическая версия, скажем так, так могло бы быть. Суть-то была в другом. Несмотря на свои несовершенства, Христос был совершенным человеком, потому что он понял, что нужно предаться Господу. И когда его пришли арестовывать, он мог как бы отмазаться, но в конечном итоге он предался. Он сказал: «Да, я тот самый духовный проповедник. Да, я признаю, что пришел сюда. Да, я знаю, что вы меня можете казнить», потому что как говорится: «К поэзии серьезно относятся и к философии, за нее убивают».

#00:32:59#

И обратили внимание, что Понтий Пилат в принципе хотел пожалеть Христа, но Христос сказал: «Ты не сможешь этого сделать!» Понтий Пилат сказал: «Как это? Я же прокуратор!» Он сказал: «Не думай, что все в руках прокуратора. Это так кажется. На самом деле все в более высшей степени [зависит от Бога]». С материальной точки зрения, пришли иудеи с оккупированных территорий и сказали, что этого молодого рыбая нужно убить. Ну, «общественность». С другой стороны: «Тебе кажется, что ты можешь казнить или помиловать. На самом деле ты в определенных, очень узких рамках действуешь. И если будет стоять вопрос между твоей карьерой, как прокуратора, потому что на тебя тоже есть управа. Те же самые евреи потом пойдут к начальнику, который повыше, чем ты, к твоему шефу». Поэтому Понтий Пилат в принципе правильно, грамотно слился. Он сказал: «Так, ребят, в общем-то я умываю руки. Что там, как, решайте сами. Ну, хотите замочить его, мочите, я в принципе на оккупированных территориях в местные разборки не влезаю».

#00:34:05#

Таков был ответ Понтия Пилата, такова была участь Христа. И, тем не менее, мы знаем, что он совершил великое жертвоприношение, признав, что духовное, то, ради чего есть смысл жить, то за это есть смысл и умереть. Поэтому все мы умрем с вами в той или иной степени. Кто-то может умереть от цирроза печени, от алкоголизма, кто-то может умереть от переедания, кто-то может умереть от старости. Кто-то может умереть, что он хочет нестись на мотоцикле по… ну, понимаешь, да? Кто-то умрет с ружьем в руках, защищая родину. По сути дела, все смертны, но из всех сценариев смерти… если вам скажут: «Я предлагаю тебе умереть. Как ты хочешь?» Вы полистаете, конечно, журнальчик. Там первое: мотоцикл, крутой поворот, не вписался. Следующая картина: пьяные друзья, пиво, там твоя фотография. Раз в году мотоциклисты встречаются, поливают пивом тот столб, в который ты врезался головой, по которому размазаны твои мозги. Не очень хорошая идея, да?

#00:35:15#

Следующая: умереть от старости, обкакавшись в постели. К тебе пришли твои внуки. Они тебе: «Дедушка, подпиши завещание». Ты там: «Че? А-а-а!» В старческом маразме. Тоже думаешь: ну, в принципе это красивая, конечно, история — умереть в старческом маразме в доме престарелых, но вот что-то не очень хочется. Ты уже не узнаешь, не всех, смотришь фильмы про хомяков, мультфильмы. У тебя уже просто «ку-ку» не работает, атрофировался. То ли пукаешь, то ли смотришь на медсестер, подмигиваешь им, тебя на каталке возят, кладут на теплый горшок. Это такая мечта американца — умереть в nursing homes. Меня она, честно говоря, не вставляет. Какой еще вид смерти вас интересует? Делаешь селфи — случайно падаешь из окна гостиницы. Умираешь от какого-то венерического заболевания, подаренного тебе в процессе яркой любви. Тоже не подходит. Потом что там? Бежишь по какому-то полю, а оно оказывается заминированным. Тоже не очень интересно, да?

#00:36:31#

И поэтому среди всех видов смерти… как демон Вритрасура говорит, что в Бхагавад-гите есть два вида смерти самые офигенские: первое — это смерть на поле боя ради дхарма-кшетры. Когда ты дхармический воин, тогда ты, собственно, сражаешься за истину. Когда мы рассматриваем Вторую мировую войну, очень трудно понять, кто были лучше. Вот сейчас там одни говорят — «бандеровцы», другие — «сталинисты». В целом я понимаю, что Вторая мировая война — это очень глобальная заморочка. Одна система национал-социализма, которая была построена на ненависти, пыталась сражаться с другой системой — коммунизмом. И те, и другие были не самыми лучшими людьми. Далеко не самыми лучшими людьми.

#00:37:24#

Почему? Потому что они не принимали за основу божественную природу бытия, и поэтому для них люди были расходным материалом. Они шли за идею. Но на самом деле они шли за идею через трупы тысяч, сотен тысяч людей. Вторая мировая война унесла двадцать миллионов человек [со стороны Советского Союза], но мы знаем, что примерно столько умерло в сталинских лагерях. Цифры [потерь] Гитлера гораздо меньше. И поэтому, анализируя их как две доктрины, мы не можем принять ни одну, ни другую — ни нацизм, ни коммунизм. И тем более ценой смерти стольких людей. Отсюда можно сделать такой вывод, что любая мировая система, которая эксплуатирует человека и в принципе предъявляет все права: послать его на фронт или обложить его налогами, она, по сути дела, является принципом эксплуатации. И поэтому духовные люди не рассматривают эти социальные системы как системы, в которых они хотят участвовать.

#00:38:42#

Но при этом духовные люди также и не отклоняют эти системы. Например, Шри Чайтанья Махапрабху начал проповедь во время оккупированной Индии. Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, один из наших учителей, проповедовал тогда, когда в Индии было движение Ганди, движение неповиновения. И к Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуру приходили люди и говорили: «О, посмотрите какие у вас кришнаиты, отправьте их в армию, бороться с англичанами». Сарасвати Тхакур говорил такую вещь: «Мои люди приспособлены не к ружьям, а к четкам, молитвам. Мы не считаем, что, убив кого-то и получив некую политическую свободу, мы получаем подлинную свободу». Политическая свобода не имеет ничего подлинного, [не соотносится] со свободой как таковой, и поэтому Веды провозглашают свободу от чувств, свободу от иллюзий, свободу от материальных мнений.

#00:39:37#

Пример очень хороший: Диоген, который жил в бочке. К нему пришел Александр Македонский и сказал: «Что я смогу тебе сделать?» Диоген сказал: «Отойди чуть в сторону, не заслоняй мне солнце, вот что ты можешь для меня сделать». Что может сделать материалист, который думает, что он завоевал весь мир, всех запугал своим мечом, с человеком, который живет в океане сознания? Диогену достаточно в бочке было пространства для его бесконечных мыслей о смысле жизни. Когда другой философ сказал Диогену, который мыл гнилые овощи в речке, что если бы он научился льстить императору, то не стал бы довольствоваться гнилыми овощами, Диоген сказал ему: «Ха-ха, братуха, еще неизвестно, кому лучше живется. Вот я, например, довольствуюсь скромными овощами, и поэтому вся моя жизнь принадлежит мне, а вот ты всю свою жизнь ради хороших овощей и вкусных яств вынужден льстить целыми днями императору. Поэтому давай не будем говорить, кому хуже живется. Ты раб своих собственных обстоятельств, а я довольствуюсь скромными овощами, поэтому могу потратить свою жизнь на то, что меня интересует».

#00:40:53#

В этой связи вторая часть нашей передачи — это откровенное интервью. [Аплодисменты.]

Парамананда Прабху: Я очень надеялся, что Махарадж забыл уже.

Авадхут Махарадж: Не, я просто не видел тебя, я думал, что ты пошел переодеваться, и решил…

Парамананда Прабху: Моим большим желанием было на день рождения получить подарок в форме хари-катхи.

Авадхут Махарадж: Хари-катха бывает совершенно разная, вот. Ты же не забывай, что ты находишься в прямом эфире нашего телевизионного разоблачающего шоу…

Парамананда Прабху: В этом и проблема.

Авадхут Махарадж: …поэтому вынужден будешь отвечать на камеру, с учетом того, что все уже записано, и ты уже не открутишься. Сегодня твой день рождения, который мы будем праздновать. Ты нам, конечно, об этом не стал скромно сообщать, но наша разведка узнала об этом, так что давайте поздравим Парама с днем рождения… [Аплодисменты.] Ну и потом, не многим дается такая возможность — отпраздновать свой день рождения в прямом эфире, поэтому начнем мы с такого откровенного интервью. Слушай, скажи мне, когда ты родился, объясни? Когда это было?

#00:42:10#

Парамананда Прабху: В момент, когда я встретился со Шрилой Гурудевом по милости Авадхута Махараджа. Даже более того, зачатие произошло, когда я увидел этого человека [показывает на Авадхута Махараджа]. Это был момент зачатия. Рождение — это когда этот человек притащил меня за шкирку, буквально, я не преувеличиваю, и бросил меня к лотосоподобным стопам Шрилы Гурудева.

Авадхут Махарадж: Я понял, что ты нашу встречу сравниваешь с зачатием! Так, хорошо.

Парамананда Прабху: В кавычках.

Авадхут Махарадж: Я понял, понял. Ответ действительно очень грамотный, потому что, когда мы говорим о рождении, всегда возникает вопрос о дикше. Духовное соприкосновение — это и есть на самом деле рождение. Потому что есть два рождения: одно физическое, которое дает нам мать, вот. А твоя мать была замечательной женщиной, она, к сожалению, оставила мир. Так получилось, что я присутствовал на ее проводах и пришло очень много преданных проститься с ней. Она погибла при трагических обстоятельствах, но тем не менее она была очень светлым человеком, так же, как и твой отец, который очень приятный человек. Твои родители очень удачливы, что в их семье родился преданный. Вообще рождение преданного — это редкая вещь достаточно, поэтому писания говорят, что преданный может очистить собой все поколения всех родов.

#00:43:36#

И тем не менее, я так понимаю, что интерес к духовности ты проявил в достаточно раннем возрасте. Сколько тебе было лет? Когда тебя первый раз торкнуло? Ну, я имею в виду — теистический интерес когда в тебе проснулся?

Парамананда Прабху: Теистический интерес… довольно рано на самом деле. Я очень долго искал ответы на мои вопросы, которые у меня были в детстве. Что будет после смерти? Меня все волнует этот вопрос почему-то. Постоянно волновал. Волновал и пугал, когда я еще был маленький.

Авадхут Махарадж: У меня тоже был такой же вопрос. Да, я нашел на помойке, когда мне было шесть лет, учебник шестого класса, по-моему, по археологии, и в учебнике шестого класса, а мне было шесть лет, я увидел скелеты, трупы, захоронения. У меня была нянечка, она мне стала читать про похороны, и я потом в шоке ходил. И вдруг у меня было объективное [ощущение], что «я тоже должен умереть». Я пришел к маме и говорю: «Мама, а я умру?» Она мне говорит: «Ну, это не сейчас случится», туда-сюда. Я говорю: «Мама, ну спасибо, ты меня успокоила, конечно».

#00:44:50#

Парамананда Прабху: На самом деле в тот момент было очень сложно с литературой. Я все время искал книги. Я любил книги. Я ходил в «Дом книги». Я ходил в бэушные [книжные магазины]. Тогда в России, нет, в Советском Союзе, были популярны книги «second hand».

Авадхут Махарадж: Да, да, я сам приворовывал их и продавал. Деньги были нужны.

Парамананда Прабху: Как говорится, «птицы одного пера»[2]. Так или иначе, я нашел книгу…

Авадхут Махарадж: То есть ты тоже приворовывал?

Парамананда Прабху: Но не продавал.

Авадхут Махарадж: Только не говори, что ты их менял.

Парамананда Прабху: Единственная книга, которую я нашел по теме, которая меня волновала, как сейчас помню, — это был «Словарь атеизма». Я был настолько рад. Я долго искал, и вот тут я нашел «Словарь атеизма». Там были описаны все религиозные конфессии, все святые, которые только были. Зороастризм, буддизм, христианство, мусульманство, даже «Харе Кришна». Естественно, там все это было…

Авадхут Махарадж: «Харе Кришна» там было описано? Вишнуизм?

Парамананда Прабху: Кришнаиты, вишнуизм, индуизм. Кришнаиты — «Харе Кришна». С большим опровержением: почему Будда не прав, почему мусульмане не правы. Почему «Харе Кришна» — это зловредная организация, которая растлевает общество.

#00:45:57#

Авадхут Махарадж: Слушай, в какие годы это было?

Парамананда Прабху: Мне было лет, наверное, восемь. «Словарь атеиста» — на самом деле еще наверняка можно найти его.

Авадхут Махарадж: Погуглите, пожалуйста, «Словарь атеиста». Кто там на Гугле сидит? Девушки, пожалуйста.

Парамананда Прабху: Я читал эту книгу запоем. Это была моя карманная книга. До того момента, когда однажды, играя в крестики-нолики, я увидел книжку «Легкое путешествие на другие планеты».

Авадхут Махарадж: Ага! Цепляющее название.

Парамананда Прабху: Тогда мне было десять. Меня как раз-таки зацепило. Я очень любил фантастику.

Авадхут Махарадж: Подожди, но тут надо сказать так, это восьмидесятые годы. Тогда была книжка… кришнаиты закидывали ее с Чехии в Европу через «Совтрансавто». Книжка, которая называлась «Ишопанишад». Она называлась «Книжка индийского мышления».

Парамананда Прабху: И «Легкое путешествие на другие планеты». Всего две было. В самиздате. И, полистав эту книжку, я увидел портрет Шрилы Свами Махараджа. Прочитал под ним «Международное общество сознания Кришны», А. Ч. Бхактиведанта Свами. Я положил ее обратно, потому что дальше было не совсем интересно, не совсем фантастика, но почему-то вот эти слова начали резонировать в голове.

#00:47:09#

Авадхут Махарадж: «А. Ч.»!

Парамананда Прабху: А. Ч. Бхактиведанта Свами! Я запомнил. Запомнил до момента, пока не встретил опять-таки у «Дома книги», куда я шел с двадцатью рублями, которые мне бабушка подарила опять-таки на день рожденья. Разменяв, знаешь, были такие бутылки из-под шампанского в то время, туда десятикопеечные монеты бросали. Она, оказывается, накопила мне за год двадцать рублей. Отдала эти двадцать рублей, и я подошел к «Дому книги», чтобы найти какую-то очередную книжку. В то время мне было четырнадцать лет уже. Я увидел одного человека, очень странно выглядевшего, одетого очень плохо, лысого, постоянно оглядывающегося. У него было такое пальто с короткими рукавами, ну явно не на него было, и он все время вот так вот его открывал, показывая книгу.

#00:47:59#

Я когда его увидел, почему-то у меня возникло большое желание подойти к нему, и в то же время у меня было желание уйти оттуда как можно быстрее. Для меня этот человек выглядел как зек, который только что вышел из зоны. Наверняка он стырил где-то книжку и хочет ее загнать подороже. Тем не менее я обратился к этому человеку и спросил у него: «Что у вас там?» Он сказал: «Индийские сказки! Вот смотри, видишь, мы рождаемся, вот мы переселяемся…» И когда я увидел эту картинку, я понял, это «то». Я увидел самсару, это «то»! Я спросил: «Сколько?» Он сказал: «Двадцать!» Я просто, как зомби, достал деньги, отдал ему, взял эту книжку, засунул ее под полу и, также оглядываясь, пошел в метро. Это была «Бхагавад-гита как она есть». В шведском издании, очень красивая книга, в мягкой обложке.

#00:48:57#

Авадхут Махарадж: Да, тебе серьезно повезло. Я тебе скажу честно, в первый раз мне Бхагавад-гита попала в руки от моего друга Волоса, который был мужской моделью в Нью-Йорке и был очень противным человеком. Но ему ее подарили, и он с умной мордой… понятно то, что умные книжки, как мужская модель, читать он не мог, но он сделал очень умную морду и сказал: «Ну, в общем-то вот эта книга, тут все мировоззрение вообще собрано» и дал мне. Я что-то стал смотреть, санскрит, английский, не потянул ее, если честно. Меня очень Бхагавад-гита проперла, но я оставил ее на полке, потому что английский, санскрит, ну не мог я тогда ее читать, не было у меня такого английского. Это было в начале моей жизни в Америке. А потом у меня был такой интересный момент: значит, я иду по Четырнадцатой стрит... я помню, в нью-йоркском храме кришнаиты были такие преподобные в очках, и они так стояли со столиком, а я смотрю: та же самая Бхагавад-гита. Думаю: «О, я знаю эту книгу», и я вспомнил, что это самое крутое мировое издание. Подошел и говорю: «How much?» Он говорит: «Twenty five dollars!» Двадцать пять долларов. Я думаю: «Нет, дофига». Я говорю: «А эта?» Он говорит: «Десть долларов!» «А эта?» Он говорит: «Один доллар!» Я говорю: «Окей, я куплю вот эту!» Ну я что-то купил за доллар, какой-то памфлет или буклет.

#00:50:31#

То есть меня тоже вот так вот неоднократно выводила жизнь на книги, на преданных, но вывело совершенно вообще по-другому, у меня в жизни все отстрелило, но мы сейчас не об этом говорим, мы говорим о тебе, наверное, в большей степени. Ну хорошо, то есть ты подтырил книжечку и начал читать ее?

Парамананда Прабху: На самом деле не подтырил, отдал последние деньги.

Авадхут Махарадж: Ну хорошо, отдал последние деньги. И?

Парамананда Прабху: И пока ехал в метро, я сел на электричку, я жил недалеко от Питера, где-то час езды на электричке, открыл ее. Я сразу же открыл предисловие, где Свами Махарадж описывает, что нужно соблюдать принципы. Я сразу же принял. «Нельзя есть мясо»: я сразу же это принял, все нормально. Следующее: что нужно повторять Харе Кришна маха-мантру. Так, запомнил Харе Кришна маха-мантру. И открыл вторую главу, я просто листал, и вторая глава поставила последнюю точку, там было рассказано о природе души. О том, что душа никогда не умирает, что ее невозможно уничтожить, и то, что мы были вечными. Это ответило на все мои вопросы.

#00:51:30#

Я приехал домой и первое, что я сделал, я вошел прямо на кухню, это был уже ужин. И мама готовила…

Авадхут Махарадж: Поросятинку!

Парамананда Прабху: Что-то да, что-то там было живое в котле. И я просто взял этот котел, открыл окно и выбросил его вместе со всем. Естественно, мои родители были в шоке. После этого я заявил, что всем нужно повторять Харе Кришна маха-мантру, быть вегетарианцами, ушел к себе в комнату и начал повторять. Родители мои были…

Авадхут Махарадж: У тебя не было четок, как ты повторял?

Парамананда Прабху: У меня не было четок, я просто повторял, сидел.

Авадхут Махарадж: Харе Кришна! Харе Кришна!

Парамананда Прабху: Передо мной была Бхагавад-гита, и я ее читал, эту мантру.

Авадхут Махарадж: Ну вот, кстати, интересный момент. Рупа Госвами говорит: «Если у тебя есть бхакти в этой жизни, значит у тебя была бхакти в прошлых жизнях». Исходя из того, что мы все-таки живем не одну жизнь, и судя по тому, что ты сказал, у тебя это было примерно так же, как у меня, то есть я уже понимал, что я это знание знал, оно было у меня в сердце.

#00:52:25#

Вообще-то Бхактивинод Тхакур говорит, что это духовное знание в сердце каждого человека, но в какой-то момент — опять же, какой у него жизненный опыт, сколько он в прошлых жизнях соприкасался? Вообще у тебя какой-то вот такой экспириенс прошлой жизни есть? Ты что-то чувствуешь, что ты был там, где-то может быть либо в Индии, либо еще где-то?

Парамананда Прабху: У меня однажды просто был один сон, который может быть… очень явный сон.

Авадхут Махарадж: Это очень интересно, рассказывай.

Парамананда Прабху: Дежавю. Когда мне было десять лет.

Авадхут Махарадж: Так.

Парамананда Прабху: Я как бы увидел себя со стороны, стоящим в храме перед… тогда я не знал, что это божества Кришны. Я был одет в шафрановую одежду. Я был гораздо старше в этом сне. Вокруг все люди пели. И состояние было абсолютно неописуемое во сне. Я проснулся, и это состояние продолжалось какое-то время после этого сна. Я очень быстро забыл об этом.

Авадхут Махарадж: Значит, ты в этой жизни деградировал, если ты в прошлой был свами-проповедником?!

Парамананда Прабху: Так или иначе, дежавю состоялось в том, что когда я первый раз попал в Маяпур, и когда я в первый раз пошел на даршан Радхи-Мадхавы и Ашта-сакхи, я вспомнил этот сон. И вдруг я понял: на самом деле то, что я видел, — это происходит сейчас.

Авадхут Махарадж: Ага. То есть ты хочешь сказать, что ты в прошлой жизни был членом ИССКОНа?

#00:53:56#

Парамананда Прабху: На самом деле, я спросил у Шрилы Гурудева об этом сне, поскольку я пытался найти какое-то объяснение. Я спросил Гурудева: «Был ли у меня выбор? Мог ли я выбрать что-то другое? Может я просто видел будущее во сне? А мог ли я сделать какой-то другой выбор?» Гурудев сказал: «Все по воле Господа, Прабху. Но самое важное, что приводит нас к Кришне из прошлых жизней, — это сукрити, которое у нас осталось». На самом деле, он дал очень короткий ответ. Но потом он помолчал и сказал: «Важно сохранить то, что уже накоплено, сохранить то, что было дано. И сохранить это можно по милости преданного». Это был ответ Шрилы Гурудева.

Авадхут Махарадж: Тут очень важный момент, что бхакти — это вечный процесс, и поэтому когда мы, так или иначе, в каждой жизни обретаем какую-то связь с Господом, нужно помнить о том, что Господь дарует нам абсолютную свободу. То есть очень важный момент, что все, что мы делаем духовно, — это абсолютно свободная, добровольная вещь. Мы можем сейчас взять, развернуться и пойти пить пиво. Ну или сделать это после лекции.

#00:55:04#

Парамананда Прабху: Была идея такая.

Авадхут Махарадж: Нет, я понимаю, что как идея она существует, но в нашей свободной воле проявлена наша… то есть никто нам не помешает, не прибежит Кришна с алтарем, не будет бить нам бутылкой по пальцам. Да, мы получим то же самое опьянение, то же самое счастье, но ты понимаешь, если говорить о том, что в принципе религия построена на двух вещах: первое — это следование духовному, молитва, а второе — это добровольный отказ от материи. Почему речь идет о добровольном отказе от материи? Потому что мы, может быть, и можем отказаться от всего и сразу, ну, например, от мяса отказаться вообще очень легко. Мясо, на самом деле, — это такая достаточно… если посмотреть на эти кишки, дерьмо, вкус как бы очень условный. Я, например, бросил мясо есть за один день. С мясом я разобрался очень быстро. С наркотиками было чуть-чуть посложнее, но в принципе тоже не так сложно.

#00:56:19#

Остальные пороки время от времени могут приходить к нам, но есть какие-то вещи, которые объективно противоречат нашему мировоззрению. Ну, например, убивают животных. Мы можем быть эгоистичны, скажем так, какие-то мелкие грешки совершать в силу своей определенной душевной слабости. Но есть какие-то вещи очень принципиальные, которые мы принимаем и которым мы следуем. Но еще очень важный момент — это когда мы принимаем определенную веру, мы принимаем то, что дает нам Господь, что дают нам преданные. Прасад, например. Прасад — это великая вещь. Я пытался объяснить той же самой Харидаси, что я бы не хотел вечером ужинать, а вот маха-прасад я бы принял чуть-чуть от Гирираджа. Да? Почему? Потому что это другая вещь совершенно, это не еда. Мы можем поддерживать наше физическое состояние, но прасад — это милость Господа. И когда человек начинает вкушать прасад с верой в духовную пищу, он получает невероятное благо.

#00:57:24#

И вот, кстати, если говорить уже о прасаде, есть интересная такая история, когда Шива однажды вкусил прасад и стал в опьянении танцевать, Парвати сказала: «Ты что? Что такое? Что с тобой? Что тебя так колбасит?» Он сказал: «Ой, ты знаешь, Деви, я вкусил вишну-прасад». Она говорит: «Ты даже ничего мне не оставил?» Он говорит: «Ой, может быть там чуть-чуть». И когда Парвати попробовала: «Какая нектарная субстанция! Нужно получить даршан Нараяны».

Транскрипцию выполнила: Ачьюта Кришна Дас
Редактор: Традиш Дас




1  Патрам̇ пуш̣пам̇ пхалам̇ тойам̇, йо ме бхактйа̄ прайаччхати / тад ахам̇ бхактй-упахр̣там, аш́на̄ми прайата̄тманах̣ — «Воистину, если чистосердечный и любящий бхакта предложит Мне с преданностью листок, цветок, плод и воду, Я милостиво приму это подношение Моего преданного» (Бхагавад-гита, 9.26).

2  Слишком буквальный перевод с английского. Пословица на английском звучит так: “Birds of feather flock together” (birds of feather — «люди одного склада», «один другого стоит», «птицы одного полета», «два сапога пара», «из одного теста сделаны», «одним лыком шиты», «одного поля ягода»). В русском языке ей соответствует пословица «Рыбак рыбака видит издалека».




←  Йоги в дороге. Южный тур. Краснодар. 3 и 4 октября 2015 года ·• Архив новостей •· «Капли нектара | Сокровище наших сердец». Шрила Б. Р. Шридхар Дев-Госвами Махарадж. 1980-е годы | Навадвипа Дхама, Индия  →

Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 52.1 МБ)

Russian

Шрила Бхакти Бимал Авадхут Махарадж

Интервью с Параманандой Прабху

Как разобраться в религиозном многообразии?

(29 сентября 2015 года. Чиангмай, Таиланд)

 

Авадхут Махарадж: Мы дадим небольшой экскурс, почему, собственно, мы поем эту песню «Шаранагати». Ну, первый ответ... есть два варианта. Первый: либо перевести все песни «Битлз» на русский язык, на украинский или на татарский. Ну вот. Харидаси, как будет на татарском «Yellow submarine»? Спой нам, пожалуйста. «Желтый» как по-татарски?

Гауранга Харидаси Диди: Ой, я уже и не помню. «Подводная лодка» так и будет «подводная лодка».

Авадхут Махарадж: Ну а желтый? Ну скажи «черный» или «зеленый»! Ну какой-то цвет по-татарски скажи.

Гауранга Харидаси Диди: Не помню!

Авадхут Махарадж: Ну ладно, тогда я тебе скажу. То есть представляете, да? Ты приходишь на фестиваль. Написано «Музыка Битлз». А там стоят девушки такие. Там типа «Уфа Битлз бэнд». И поют там типа: «Дэнгер шайтан-машин!» Ты: «Что? Что такое?» Они: «Yellow submarine!» Ну это смешно, да? Но на самом деле в этом есть глубочайшая истина. Есть две вещи. Либо взять какое-то проявление сознания божественного, пытаться перевести это на свой собственный язык. Как бы добавить к этому свое собственное понимание. И тогда мы понимаем, что в этот момент истина в определенной степени искажается. Ну, может быть, для кого-то она становится более понятной, но мы все равно понимаем, что есть разница между «yellow submarine» и «дэнгер шайтан-машин» даже на таком уровне.

#00:01:55#

Поэтому, когда мы говорим: «А почему мы поем на бенгали? Даже не на хинди и не на санскрите. Потому что Бенгалия — это земля святых». В Бенгалии родился Бхактивинод Тхакур и многие другие мистики. И вообще, если вы приедете в Индию или узнаете всех Гуру, начиная от Шри Чинмоя и так далее, начиная от всех коммерческих гуру и заканчивая великими святыми, вы увидите, что большинство из них из Бенгалии. И в Бенгалии есть такая пословица: «О чем сегодня думают в Бенгалии, завтра будет думать вся Индия».

#00:02:32#

Вивекананда, интегральная йога. Кто еще там? Рамакришна, Йогананда. Короче, кто только в Индии не писал о современной духовности. Это все были бенгальцы. Зная нашего Гурудева… Гурудев говорил всегда: «В Бенгалии можно доверять только трем людям. Двое из них уже умерли, я остался последний». О чем это говорит? О том, что сознание материалистическое пытается «копать» в каких-то истинах, чтобы раскопать какую-то истину. Но Бхактивинод Тхакур в своей «Шри Чайтанья-шикшамрите» говорит очень прикольные вещи. Он объясняет, что мы не должны привязываться к религии как к локальному явлению. Здесь поют на татарском, здесь на санскрите, здесь русском, там на английском, нас это не должно волновать. Мало того, мы должны понимать, что во всех религиях есть какие-то святые. Любая религия несет в себе попытку просветления. Будь это православие или католицизм, везде есть свои уважаемые люди, везде есть свои праздники. Одежда притянута к местности. Язык притянут к этому.

#00:03:48#

Вы знаете средневековую Европу, в которой шли огромные войны с теми, кто... одни перевели Библию на современные языки, другие говорят, что Библия должна быть на древнем иврите, третьи говорили, что Библия должна быть на латыни. Динашрая, на каком языке была написана Библия?

Динашрая Прабху: Она была написана сначала на арамейском языке, потом на греческом, потом на латыни.

Авадхут Махарадж: И за это пол-Европы поубивало друг друга в целом. Интересный такой факт, что перевод Корана на русский знаете, кто сделал? Женщина очень известная. Ты знаешь ее, да? Орлова или как-то? Самый крутой перевод Корана на русский сделала женщина-востоковед. Как там все эти попы-муллы ни кричали, что это шайтан-шайтан, но круче нее Коран никто с арабского не перевел.

#00:04:45#

И тем не менее даже этот перевод не признается аутентичным, потому что она не мулла, она и женщина еще к тому же, еще к тому же «неверная». Поэтому по ряду определенных материалистических причин ее не признают как переводчика Корана, хотя она считается самым гениальным переводчиком Корана с точки зрения востоковедов, культурологов и так далее.

#00:05:08#

И вот возникает вопрос, собственно: Бхактивинод Тхакур говорит, что если мы понимаем, что религия одна, то в чем ее различия? Бхактивинод Тхакур анализирует разные религии. Он говорит, что одни религии призывают к материалистическому различию, другие религии призывают к поискам освобождения, третьи религии говорят о неких достаточно примитивных духовных истинах. Поэтому сами по себе религии, в них нет ничего плохого. Самое страшное начинается тогда, когда религии начинают искажать смысл подлинной духовности. Таким образом, мы видим, что большинство религий этого мира передают духовные истины в искаженном понимании. Почему? Потому что, первое, не установлены главные понятия: кто такой Бог, кто такая душа. В Ведах говорится: сат-чит-ананда, душа бессмертна, она исполнена знания, блаженства, и поэтому она не материальна.

#00:06:16#

Тут же закон Ньютона, который говорит нам, что энергия никогда не исчезает и никуда ниоткуда не появляется. Таким образом, Ньютон, будучи, кстати, мистиком, очень четко описывает положение души. Энергия ниоткуда не берется, она никуда не исчезает, то есть, как душа, как энергия, мы существуем вечно. Но большинство религиозных учений имеют очень смутные представления о душе, как ни странно. Например, буддисты считают, что души нет. Христиане считают, что душа — это некое… дух, душа, поддушник, удушье, то есть непонятно что, но это что-то, связанное, смешанное с телом. Есть только одна жизнь, если в течение этого ты не покаялся, ты попадаешь в глобальный вечный ад, но при этом как бы [существует] всемилостивый Господь... представляешь, ты ошибся в этой жизни. Даже в компьютерной игре дается несколько шансов, но христиане считают: если ты не покаялся, ты не принял православие. Случайно ты родился мусульманином. А кто уже родился мусульманином, что ему делать?

#00:07:16#

И поэтому для людей очевидно… Ученые, интеллектуалы сказали: «Это не религия, это детский сад!» Тогда христиане сказали: «Ну ладно, не будем брать за основу наши духовные догмы, у нас самое крутое — это моральные принципы». Но и здесь религия не смогла, скажем так, посоревноваться с «хардкор» атеистами-материалистами, для которых моральные принципы гораздо важнее, чем любая религия. И поэтому мы не можем признать такого типа религиозные учения как совершенные. Есть другие религиозные учения, не буду сейчас по телевизору говорить, чем они занимаются, но я думаю, что вы все смотрите новости и понимаете, что если они в принципе доберутся до вас, то в силу тех или иных обстоятельств вам будет… как это по-татарски, кильдык, да? Кильдык или, как это говорится по-английски: «к вам будет применено справедливое отношение». Какое справедливое отношение? В какой степени оно справедливо?

#00:08:21#

Но самое главное, такой момент: кто устанавливает справедливость? Оказывается, справедливость устанавливает полевой командир с бородой, с кучей гранат и так далее. Поэтому это тоже мы не можем назвать религией. То есть обратили внимание, как такой христианский интеллектуализм, поверхностное религиозное представление о душе и Боге, мы не можем это признать. Мы не можем до конца признать христианскую идею, хотя в ней очень много позитивного. Мы не можем также признать до конца исламскую идею. Почему? Потому что мы видим, что она так же несовершенна, как и христианская идея. Какой у нас есть выбор? У нас есть два выбора: либо стать полными атеистами, либо в конечном итоге сказать: «Ну, если существует какая-то духовная традиция, давайте разберемся».

#00:09:10#

И тут нам на помощь приходят Веды. Если бы человек был настолько совершенным существом, что сам мог бы, ну, например, создать таблицу умножения или создать химию, или физику, то наверняка не нужны были бы ни школы, ни профессора, ни институты. Но это далеко не так. Человек по своей природе склонен к обучению. И он даже склонен придумывать, креативить что-то, да? Ну, скажем так, доходить до чего-то сам. Но мы видим, что в глобальных таких феноменах, как наука или история, всегда работает огромное количество людей и поколений. Причем понимая, что мы имеем дело с материальным миром, где есть масса несовершенств, те же самые историки или религиозные люди, или ученые могут ошибаться.

#00:10:02#

Поэтому в первую очередь речь идет не о самих людях. Возникает вопрос: «Может ли ошибаться Господь?» Ну, мы можем сказать, что Господь может ошибаться только тогда, когда Ему это хочется сделать, и в этой ошибке есть какой-то высший смысл. Но когда Господь, который существует безусловно, хочет спасти живое существо, или душу, вряд ли Он будет давать душе возможность непосредственной ошибки. Хотя писания говорят, что, например, философия майявады или буддизма — это обман для определенного типа душ. Например, Будда — это Господь Вишну, и Он приходит и говорит буддистам, что души нет. Нет ни души, ни Бога. Возникает вопрос: «Зачем Господь приходит и почему Он обманывает?» Писания говорят такую интересную вещь, что человек не ищет истину, человек ищет мировоззрение, которое ему удобно. Например, «Хочу курить ганджубас, буду поклоняться Шиве». Или например: «О, а можно у вас жрать мясо?» «Можно конечно». «Готов». Например, Мухаммед очень хорошую фразу сказал. Он сказал: «Я люблю Бога, но не на столько, чтобы отказаться от женщин». Поэтому каждый человек подбирает какое-то мировоззрение под себя, под свои слабости, под свои пороки. Кому-то нравится хавать мясо, поэтому он говорит: «Ну, мы христиане, у нас все нормально». Хотя Христос сказал: «Не убий». Он говорит: «Ну, это же не по поводу барана сказано».

#00:11:32#

Пигмей съедает печень убитого врага. Каждый в материальном мире пытается подстроить религиозные мировоззрения под самого себя. Это один тип людей. Есть второй тип людей, которые редки. Называются «искатели истины». С этими людьми все гораздо сложнее, над ними все прикалываются, смеются, издеваются. Искатели истины всегда попадают впросак. И в конечном итоге, когда истину находят, плохо заканчивают на религиозном поприще. Одного прибили к забору гвоздями, другого прибили вверх ногами, третьего еще за что-то. Почему так происходит?

#00:12:15#

Один мой друг Махайоги Махарадж сказал по поводу России одну глобальную фразу. Он сказал: «Россия — это очень серьезная страна. В ней люди серьезно относятся к поэзии. За нее убивают!» Вряд ли где-то там в Англии или в Америке кого-то там за поэзию убивают. Но мы знаем, что в России процесс уничтожения писателей, ну или вообще мыслящих людей, происходил всегда и происходит сейчас. Почему? Потому что мыслящий человек вооружен огромной вещью — знанием. Он не может попасть под воздействие иллюзии. Поэтому писания говорят, что если вы хотите обрести что-то в этом мире, то вы должны обрести духовное знание. По двум причинам. Первое: духовное знание невозможно утерять никогда в жизни. Второе: чем больше духовного знания у вас есть, тем больше вы можете делиться с другими людьми. Вот, например, деньгами или едой трудно делиться со всеми.

#00:13:15#

Хотя недавно я понял, как Христос накормил три тысячи человек. Знаете, как он это сделал? Нет? Причем он рыбой это сделал, конечно. Когда мы говорим, что мы раздаем людям пищу… есть два вида пищи: материальная и духовная. Если учесть то, что с трех рыбин можно достать совсем по чуть-чуть маха-прасада, то мы понимаем, что в принципе не так сложно накормить три или пять тысяч человек тремя, четырьмя рыбинами. Хотя, с точки зрения маха-прасада, такой маха-прасад можно предложить матери Кали или Дурге, то есть это не самый высший маха-прасад. Ну, как говорится: «время, место, обстоятельство». Израиль, две тысячи лет тому назад, это прокатило. Потом у Христа было чуть-чуть хлеба — конечно, более саттвичная пища. Но потом он посмотрел на эти перекошенные лица и сказал: «Ну, вам и рыба нормально. Харе Кришна, хавайте!» И они как бы схавали все эти рыбы, получили некий катарсис, потому что в принципе писания говорят о том, что необходимо предлагать пищу Богу.

#00:14:23#

Но писания также объясняют, что Господь принимает не пищу, а наши эмоции, чувства. Поэтому Кришна в Бхагавад-гите четко говорит: патрам̇ пуш̣пам̇ пхалам̇ тойам̇, йо ме бхактйа̄ прайаччхати[1] — «Если ты Мне предложишь цветок, листок или воду, с любовью…» И поэтому одни говорят, что можно предложить Богу свинину или оленину, или благочестивую пищу, это не столь важно. В большей степени Господь говорит: йо ме бхактйа̄ прайаччхати — «Я жду от тебя подношение с любовью. Если даже это будет вода или цветок, или листок, Я это приму у тебя, потому что ты это сделал с любовью».

#00:15:03#

Когда мы хотим что-то предложить девушке в знак нашей любви, то важнее не что мы предлагаем, а… «О, Вася, это „Картье“, муа, муа, муа!» Ну это один тип как бы. Материалистически настроенная девушка, ожидая от парня [знаков внимания], получает то, что хочет. Это один вариант. И мы не можем сказать, что в этом есть настоящая любовь. Об этом даже «Мумий тролль» спел песню: «Как повезло моей невесте, завтра мы идем тратить все твои деньги вместе». С другой стороны, если мы действительно хотим искренне выразить чувства какому-то человеку (скажем так, более искренняя любовь, которая не связана с попыткой насладиться), то мы можем подарить ему совершенно простую вещь, цветок, лесной какой-то цветок. И человек примет от нас, потому что мы сделали это с чувством. И поэтому Бхактивинод Тхакур говорит, что среди всех форм богопознания, будь то йога или интеллектуальный процесс, или материалистическая религия, самое высшее — это бхакти-йога, путь сердца, путь познания Господа.

#00:16:11#

И теперь возникает вопрос: «Что такое бхакти-йога?» Об этом как раз мы пели в этой песне. Оказывается, бхакти-йога построена на принципе, это предание Господу. То есть, когда в человеке пробуждается постепенно вера, то он осознает, что в принципе он не связан с Господом. Он не был связан с Господом. Он жил своей жизнью, Господь жил Своей жизнью. Это все равно, что, например, жить в доме своих родителей или близких друзей и не признавать их, игнорировать их. И тогда в этот момент человек хочет установить свои вечные отношения с Богом. Ну, то есть, когда у него пробуждается вера, он понимает: «Оказывается, не я в этом мире все разруливаю, в этом мире все разруливает Господь. И оказывается, я вечно с Ним связан. И мое „я“ неразрывно от Господа». Поэтому до какой степени человек осознает связь с Богом, до такой степени пробуждается его вера и стремление предаться Господу, удовлетворить Господа.

#00:17:06#

И здесь есть две вещи. Любой религиозный процесс построен на двух вещах. Первое: это когда в человеке пробуждается вера, он старается делать то, что благоприятно для духовной жизни. Ну, например, медитировать, молиться, выполнять какие-то обеты и так далее. И второе: то, что человек начинает делать, он пытается убрать из своей жизни то, что неблагоприятно для духовного развития — например, алкоголь, мясо и прочие всякие пороки человека. Человек понимает, что это порочная жизнь, и поэтому в духовной жизни он старается избегать пороков. Это не происходит сразу же. Все происходит в процессе роста веры. Если человек обладает глубокой верой, он может поститься в какой-то священный день. Вера. Он знает, что это благоприятно и так далее.

#00:18:00#

Но чем больше человек растет в духовной жизни, тем больше его внешние аспекты уходят на задний план и в большей степени пробуждаются внутренние аспекты. Ну, например, внешний аспект — это молиться. А внутренний аспект — это молиться с любовью. Понятно, что любым делом можно заниматься формально. Приходить на работу, отсиживать у компьютера. Можно читать формальные молитвы, чтобы тебе было хорошо от них. Вы увидите в христианских церквях, что эта молитва за здравие, эта молитва за упокой, а эта молитва за родственника. Таким образом людей привлекают: «Иди, помолись, поставь свечку, тебе за это будет „Мерседес“, но не сегодня, завтра. Отдай бабки сегодня, а завтра получишь вечное блаженство». Таким образом, так называемая пракрита-дхарма не имеет отношения как к таковой дхарме. Это некая внешняя религия, где Господь обманывает людей, потому что люди обращаются за какими-то материальными вещами, как в офис социальной помощи, ставят там свечку и им идет некая, в соответствии с их кармой, некая ответка. Кому-то Господь отвечает в большей степени, кому-то в меньшей степени, но во всех религиях были праведники и святые.

#00:19:20#

Кто такие праведники? Мы увидим, что праведники занимались духовной жизнью, не исходя из своих материалистических желаний и ценностей, а только ради одной цели — удовлетворения Господа. Они хотели принести Господу удовольствие и счастье. Но мы увидим, что среди всех религий… сколько у нас там в православии праведников? Мы не знаем в высшей степени, но мы знаем: Серафим Саровский, Сергий Радонежский. Мы знаем, что был Киев, София. Мы не можем сказать, что все монахи или какие-то люди стали праведниками, или святыми. Может быть было множество людей…

#00:20:03#

Недавно был с Андроидом в Печорской лавре. Мы с Анурадхой пытались туда вломиться. Лавра была закрыта. Мы пришли. «А, а, а!» — по-английски. «Пустите нас, мы с крутым художником пришли». Вышел такой приятный молодой поп. Говорит: «Ну ладно, заходите!» Ну и там разные праведники лежат в маленьких гробах. «Вот это Илья Муромец». Он такой уже усохший. Он говорит: «Посмотри, какие у него ручищи!» Богатырь какой-то. Я говорю: «А почему он сюда попал? Он же вроде боец». Он же должен в офисе у Кличко висеть. Боксер шестнадцатого века. Удар сразу семьсот килограмм.

#00:21:03#

Он говорит, что он как бы был каким-то духовным человеком. То есть непонятно, по какой причине эти люди попали туда, но «респект» — с такими колотухами лежать в деревянном стеклянном ящике, это достаточно круто на самом деле. Но толком он не мог объяснить, кто есть кто, и почему они здесь. Какие-то святые были. Опять же, когда мы говорим о Ведах, об Индии, мы видим, что великие святые оставили нам великие литературные послания. «Чайтанья-чаритамрита», «Чайтанья-Бхагавата». Ведавьяс написал «Шримад-Бхагаватам» — жемчужину всех писаний. «Нарада-панчаратра». Хотя годы и тысячелетия проходят, но крутой контент никто не отменял. Святые оставляют нам всегда великий контент. И в принципе, мы можем отвечать об этих личностях по тому контенту, по тем духовным посланиям, которые они несут.

#00:22:00#

Ну, например, в нашей миссии есть Госвами Махарадж, который в принципе не занимается сферами [для проката 3D-фильмов] или сельским хозяйством, или еще чем-то. Но он занимается тем, что говорит о духовности. Только об этом, больше ничего другого не делает, три раза в неделю. Но мы увидим, насколько круто он говорит о духовности, насколько концентрированно. И мы увидим, что да, вот этот Махарадж, он имеет право ничего другого не делать, потому что он все остальное время генерирует духовный контент. Если мне кто-то скажет: «Почему Махарадж не моет тарелки, не моет пол?», я ему скажу тогда следующую вещь: «Если ты будешь генерировать такой же духовный контент, как Госвами Махарадж, тогда мы все будем за тебя мыть тарелки и пол!» Поэтому ты не должен обижаться, что Госвами Махарадж не участвует в какой-то деятельности. Ты должен понять только самое главное, что он, будучи определенно высокодуховным человеком, занят генерацией духовного контента. И в принципе все, что он выдает, из этого можно сделать песни, телепередачи, фильмы, все что хочешь, было бы у тебя духовное желание. И вот таким образом мы увидим, что всегда существуют люди, которые склонны к внутреннему духовному поиску, и есть люди более простые, они склонны, скажем так, к более скромному, более простому служению.

#00:23:21#

Мы не можем сказать, что это не важно. Мы можем сказать, что каждый человек должен находиться на том уровне духовного сознания, на котором он максимально может себя отдавать. Ну, например, можно дать духовную идею, а художник может превратить ее в какой-то визуальный образ в той или иной степени. И мы не можем сказать, что… мы можем сказать наоборот, что это круто. А кто-то может сделать [купольную] сферу своими руками, а кто-то может разработать в ней деталь. То есть если каждый человек действует, осознавая: «Тем самым я служу Господу», даже не важно, если даже он необязательно занят… у нас более проявленная духовная задача, скажем так, даже если он просто где-то на работе, у себя дома. Обратили внимание: ты приходишь к тайским массажистам, они тебе кланяются? Почему они тебе кланяются? Потому что они считают: «То, что сейчас я делаю массаж человеку, — я его лечу, я ему облегчаю страдания, я тем самым служу Господу, тем самым исполняю свою дхарму, предназначение».

#00:24:24#

Таким образом, существует некое богоцентрическое общество. И вот когда я прилетел на самом деле сюда в Таиланд, я подумал: «Господи, как хорошо, это земля дхармы». Пускай здесь до конца ведическая тема не развита, но здесь все пропитано дхармой: храмы, королевские вещи, люди определенной вежливости. Вы не можете себе представить, чтобы тайцы дубасили каких-нибудь там лаосцев ни с того ни с сего. Трудно представить себе здесь конфликт Россия-Украина, ну они просто не пойдут стрелять друг в друга. Они что-то там «а-а-а-а-а!» поорут и разойдутся. На мопедах разъедутся, и все. Ни у кого не хватит «ума» выбежать и «джу-джу-джу!», «уу-оо, порву тебя!» Понимаете, да? Что происходит в людях? В людях проявляется низшее состояние, ненависть. Политикам это очень выгодно, потому что надо устроить заваруху и рулить, разруливать со стороны. Поэтому политики — это демоны. Почему они демоны? Потому что они свои материалистические цели ставят выше, чем благосостояние людей. Вот здесь король, который думает о каждом своем подданном. Если в Таиланде дать рекламу и сказать: «Кто готов отдать свою жизнь за короля?», тысячи людей выйдут. Тысячи людей выйдут, чтобы пожертвовать собой ради короля.

#00:25:42#

Но король никогда не будет думать: «Я сейчас так просто устрою заварушку, пожертвую людьми». Король [Таиланда], конечно, может принимать какие-то оперативные меры, защищать свою страну, но король обладает некой дхармой. Нашим [же] миром правят «чекисты» и «шоколадные короли», поэтому у нас немножко другая ситуация. Типа я король, но я король шоколадок. Типа я специальный, но специальный агент. Все заняты собственным обогащением. Писания говорят, что правитель берет на себя двадцать пять процентов, одну четвертую грехов всего населения. Представляете, что с ними будет? Сколько кармы за убийства людей. Одну четвертую кармы ты берешь на себя. То есть тот, кто идет убивать, он думает, убивать или нет, но тот, кто его посылает убивать, он получает реакцию. И представляете, что ждет этих людей? Сколько миллионов адов и сколько перевоплощений в теле червей, свиней и так далее?

#00:26:47#

И, с другой стороны, надо понять такую вещь: вот мы сейчас делаем ведическую выставку, на самом деле это «тренировка на кошках». Во Вриндаван так и так более-менее люди верующие идут. Поэтому наша первая выставка — это «пристрелка» на верующих. Они нам простят все что угодно. Но это первая версия нашей выставки, потом мы должны будем пойти в мир неверующих. Но для того, чтобы победить в чемпионате мира по хоккею, нужно сначала отыграть на своем футбольном поле, где все будут хлопать, даже если ты плохо играешь. Клюшкой не попадаешь по шайбе, все равно будут кричать: «О, молодец, давай!» Параолимпийские игры: «Беги, беги!» Инвалиды играют клюшками в хоккей, кто-то там дотягивается до шайбы. «А!» Ворота там. Слепой вратарь там что-то: «А!» Шайба чуть-чуть не докатывается, все там: «Г-о-о-о-о-л! А-а! Ура!» И параолимпийские чемпионы. «Тш!» — фотография. Ну вот.

#00:27:52#

Это то, с чего мы начинаем. Почему я это говорю? Потому что пока что мы на таком уровне, пока что мы еще несовершенны в том деле, которое мы должны делать. Но это вовсе не значит, что мы не можем продвинуться, и поэтому следует также понимать, что любой человек в принципе продвигается. Если человек занимается чем-то с материальной точки зрения, и он этому отдает себя, посвящает себя и отдает все свое время, он может продвигаться. Если человек занимается духовной практикой, он также будет продвигаться. Не думайте, что продвинутые художники, продвинутые дизайнеры, продвинутые киношники — это люди, которые сразу же стали продвинутыми киношниками. Абсолютно не так. Прежде чем Ридли Скотт снял фильм «Блэйд раннер» [«Бегущий по лезвию»], он снял тысячи рекламных роликов. Вот когда я смотрю, например, ролики Индулекхи, я вижу, что они с каждым разом все лучше, лучше и лучше. Ну серьезно, да! Индулекха начала — ну сколько? — может быть, пару лет [назад] снимать, но сейчас она снимает совершенно по-другому, чем она снимала несколько лет тому назад.

#00:29:00#

Мы тоже не так давно начали заниматься «фулдомом» или другими проектами, и постепенно, если мы хотим, если у нас есть желание, то мы можем стать совершенными. Самая главная вещь — это действовать с энтузиазмом! Об этом говорит Рупа Госвами. Священные писания нам говорят, что мы должны действовать с энтузиазмом. Если у нас, например, нет энтузиазма поклоняться Господу, встать утром на программу, помолиться или совершить какое-то служение, тогда нас в духовный мир затолкать невозможно. Если у нас нет энтузиазма к работе, сделать, например, самые крутые сферы, сделать самые крутые коннекторы. Мы не ищем «референсы» в интернете. Это я, чтобы вы понимали, иногда до четырех часов утра смотрю какие-то вещи, какие-то фильмы, какие-то «референсы». Почему? Да меня прет, я хочу делать! Не из-за денег. Я никогда в жизни не работал из-за денег. Деньги сами приходили как результат. Давайте сделаем самую крутую выставку или давайте сделаем самый крутой «фулдом»! Давайте сделаем самый крутой проект! Давайте сделаем самый крутой фестиваль! И в результате этого, когда ты хочешь удовлетворить Господа, когда ты хочешь удовлетворить преданных, все к тебе приходит. Приходят деньги, знания, опыт.

#00:30:09#

И еще очень важный момент: нужно всегда принимать Гуру, а принимать Гуру — это такой принцип: работать всегда с теми людьми, которые лучше, чем ты. И вот когда ты начинаешь работать с теми людьми, которые лучше, чем ты, не говорить: «Да я это все сделал! Да я это придумал!» Все, это значит, что твое «я», оно сразу же тебя, представляешь… ты сам от себя закрылся. А когда ты приходишь и говоришь: «А как это сделать лучше?» А я посмотрел у этого человека, он лучше. Ага, я нашел в интернете уроки того-то, вот он лучше. А я посоветовался с дядей Колей, а он подсказал мне еще лучше. Понимаете, да? То есть обратный процесс. То есть самообучение через принятие Гуру. Вот это самый важный момент духовной жизни. Как люди становятся святыми или праведниками? Вы что думаете, что все стартуют прямо святые или праведники? Ничего подобного!

#00:31:02#

Однажды я спросил Виджая Рамана [Прабху], своего отца: «Слушай, а расскажи мне, в чем там заморочка в христианстве?» Мой папа сидит и говорит: «Все было достаточно просто. Был Иуда, у него была девушка Мария Магдалена. Потом Христос пришел проповедовать в их деревню. Девушка, естественно, сразу же переметнулась. Иуда закусил, ну и потом всех сдал». Я думаю: «Бляха-муха, никто мне так не рассказывал Библию никогда, как мой папа». И я подумал: «Ну в принципе да, конечно, из-за тетки многие люди могут пойти кого-то сдать. Ну, из-за зависти, да? Христос красивый, умный, духовный. Пришел, лекцию прочитал, девушка сразу же: „А-а-а! А-а!“ Ну он ей подмигнул и говорит: „Я прочитаю тебе лекцию вечером сегодня на сеновале, приходи“. Ну она, естественно, пришла. Все, так сказать, произошло спонтанно, вот, бхакти-йога…»

#00:32:02#

Ну, естественно, Иуда закусил зуб. Подумал: «Ну, ах… ладно». Ну и потом, когда пришел в местную «полицию», сказал: «Ну, собственно, мне нужны деньги. Я могу вам дать такую информацию». Ему дали тридцать сребреников. Он как бы выдал запрещенную организацию. Все вроде бы шло по накатанной. Но не в этом дело. То, что мне рассказал отец, — это некая логическая версия, скажем так, так могло бы быть. Суть-то была в другом. Несмотря на свои несовершенства, Христос был совершенным человеком, потому что он понял, что нужно предаться Господу. И когда его пришли арестовывать, он мог как бы отмазаться, но в конечном итоге он предался. Он сказал: «Да, я тот самый духовный проповедник. Да, я признаю, что пришел сюда. Да, я знаю, что вы меня можете казнить», потому что как говорится: «К поэзии серьезно относятся и к философии, за нее убивают».

#00:32:59#

И обратили внимание, что Понтий Пилат в принципе хотел пожалеть Христа, но Христос сказал: «Ты не сможешь этого сделать!» Понтий Пилат сказал: «Как это? Я же прокуратор!» Он сказал: «Не думай, что все в руках прокуратора. Это так кажется. На самом деле все в более высшей степени [зависит от Бога]». С материальной точки зрения, пришли иудеи с оккупированных территорий и сказали, что этого молодого рыбая нужно убить. Ну, «общественность». С другой стороны: «Тебе кажется, что ты можешь казнить или помиловать. На самом деле ты в определенных, очень узких рамках действуешь. И если будет стоять вопрос между твоей карьерой, как прокуратора, потому что на тебя тоже есть управа. Те же самые евреи потом пойдут к начальнику, который повыше, чем ты, к твоему шефу». Поэтому Понтий Пилат в принципе правильно, грамотно слился. Он сказал: «Так, ребят, в общем-то я умываю руки. Что там, как, решайте сами. Ну, хотите замочить его, мочите, я в принципе на оккупированных территориях в местные разборки не влезаю».

#00:34:05#

Таков был ответ Понтия Пилата, такова была участь Христа. И, тем не менее, мы знаем, что он совершил великое жертвоприношение, признав, что духовное, то, ради чего есть смысл жить, то за это есть смысл и умереть. Поэтому все мы умрем с вами в той или иной степени. Кто-то может умереть от цирроза печени, от алкоголизма, кто-то может умереть от переедания, кто-то может умереть от старости. Кто-то может умереть, что он хочет нестись на мотоцикле по… ну, понимаешь, да? Кто-то умрет с ружьем в руках, защищая родину. По сути дела, все смертны, но из всех сценариев смерти… если вам скажут: «Я предлагаю тебе умереть. Как ты хочешь?» Вы полистаете, конечно, журнальчик. Там первое: мотоцикл, крутой поворот, не вписался. Следующая картина: пьяные друзья, пиво, там твоя фотография. Раз в году мотоциклисты встречаются, поливают пивом тот столб, в который ты врезался головой, по которому размазаны твои мозги. Не очень хорошая идея, да?

#00:35:15#

Следующая: умереть от старости, обкакавшись в постели. К тебе пришли твои внуки. Они тебе: «Дедушка, подпиши завещание». Ты там: «Че? А-а-а!» В старческом маразме. Тоже думаешь: ну, в принципе это красивая, конечно, история — умереть в старческом маразме в доме престарелых, но вот что-то не очень хочется. Ты уже не узнаешь, не всех, смотришь фильмы про хомяков, мультфильмы. У тебя уже просто «ку-ку» не работает, атрофировался. То ли пукаешь, то ли смотришь на медсестер, подмигиваешь им, тебя на каталке возят, кладут на теплый горшок. Это такая мечта американца — умереть в nursing homes. Меня она, честно говоря, не вставляет. Какой еще вид смерти вас интересует? Делаешь селфи — случайно падаешь из окна гостиницы. Умираешь от какого-то венерического заболевания, подаренного тебе в процессе яркой любви. Тоже не подходит. Потом что там? Бежишь по какому-то полю, а оно оказывается заминированным. Тоже не очень интересно, да?

#00:36:31#

И поэтому среди всех видов смерти… как демон Вритрасура говорит, что в Бхагавад-гите есть два вида смерти самые офигенские: первое — это смерть на поле боя ради дхарма-кшетры. Когда ты дхармический воин, тогда ты, собственно, сражаешься за истину. Когда мы рассматриваем Вторую мировую войну, очень трудно понять, кто были лучше. Вот сейчас там одни говорят — «бандеровцы», другие — «сталинисты». В целом я понимаю, что Вторая мировая война — это очень глобальная заморочка. Одна система национал-социализма, которая была построена на ненависти, пыталась сражаться с другой системой — коммунизмом. И те, и другие были не самыми лучшими людьми. Далеко не самыми лучшими людьми.

#00:37:24#

Почему? Потому что они не принимали за основу божественную природу бытия, и поэтому для них люди были расходным материалом. Они шли за идею. Но на самом деле они шли за идею через трупы тысяч, сотен тысяч людей. Вторая мировая война унесла двадцать миллионов человек [со стороны Советского Союза], но мы знаем, что примерно столько умерло в сталинских лагерях. Цифры [потерь] Гитлера гораздо меньше. И поэтому, анализируя их как две доктрины, мы не можем принять ни одну, ни другую — ни нацизм, ни коммунизм. И тем более ценой смерти стольких людей. Отсюда можно сделать такой вывод, что любая мировая система, которая эксплуатирует человека и в принципе предъявляет все права: послать его на фронт или обложить его налогами, она, по сути дела, является принципом эксплуатации. И поэтому духовные люди не рассматривают эти социальные системы как системы, в которых они хотят участвовать.

#00:38:42#

Но при этом духовные люди также и не отклоняют эти системы. Например, Шри Чайтанья Махапрабху начал проповедь во время оккупированной Индии. Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур, один из наших учителей, проповедовал тогда, когда в Индии было движение Ганди, движение неповиновения. И к Бхактисиддханте Сарасвати Тхакуру приходили люди и говорили: «О, посмотрите какие у вас кришнаиты, отправьте их в армию, бороться с англичанами». Сарасвати Тхакур говорил такую вещь: «Мои люди приспособлены не к ружьям, а к четкам, молитвам. Мы не считаем, что, убив кого-то и получив некую политическую свободу, мы получаем подлинную свободу». Политическая свобода не имеет ничего подлинного, [не соотносится] со свободой как таковой, и поэтому Веды провозглашают свободу от чувств, свободу от иллюзий, свободу от материальных мнений.

#00:39:37#

Пример очень хороший: Диоген, который жил в бочке. К нему пришел Александр Македонский и сказал: «Что я смогу тебе сделать?» Диоген сказал: «Отойди чуть в сторону, не заслоняй мне солнце, вот что ты можешь для меня сделать». Что может сделать материалист, который думает, что он завоевал весь мир, всех запугал своим мечом, с человеком, который живет в океане сознания? Диогену достаточно в бочке было пространства для его бесконечных мыслей о смысле жизни. Когда другой философ сказал Диогену, который мыл гнилые овощи в речке, что если бы он научился льстить императору, то не стал бы довольствоваться гнилыми овощами, Диоген сказал ему: «Ха-ха, братуха, еще неизвестно, кому лучше живется. Вот я, например, довольствуюсь скромными овощами, и поэтому вся моя жизнь принадлежит мне, а вот ты всю свою жизнь ради хороших овощей и вкусных яств вынужден льстить целыми днями императору. Поэтому давай не будем говорить, кому хуже живется. Ты раб своих собственных обстоятельств, а я довольствуюсь скромными овощами, поэтому могу потратить свою жизнь на то, что меня интересует».

#00:40:53#

В этой связи вторая часть нашей передачи — это откровенное интервью. [Аплодисменты.]

Парамананда Прабху: Я очень надеялся, что Махарадж забыл уже.

Авадхут Махарадж: Не, я просто не видел тебя, я думал, что ты пошел переодеваться, и решил…

Парамананда Прабху: Моим большим желанием было на день рождения получить подарок в форме хари-катхи.

Авадхут Махарадж: Хари-катха бывает совершенно разная, вот. Ты же не забывай, что ты находишься в прямом эфире нашего телевизионного разоблачающего шоу…

Парамананда Прабху: В этом и проблема.

Авадхут Махарадж: …поэтому вынужден будешь отвечать на камеру, с учетом того, что все уже записано, и ты уже не открутишься. Сегодня твой день рождения, который мы будем праздновать. Ты нам, конечно, об этом не стал скромно сообщать, но наша разведка узнала об этом, так что давайте поздравим Парама с днем рождения… [Аплодисменты.] Ну и потом, не многим дается такая возможность — отпраздновать свой день рождения в прямом эфире, поэтому начнем мы с такого откровенного интервью. Слушай, скажи мне, когда ты родился, объясни? Когда это было?

#00:42:10#

Парамананда Прабху: В момент, когда я встретился со Шрилой Гурудевом по милости Авадхута Махараджа. Даже более того, зачатие произошло, когда я увидел этого человека [показывает на Авадхута Махараджа]. Это был момент зачатия. Рождение — это когда этот человек притащил меня за шкирку, буквально, я не преувеличиваю, и бросил меня к лотосоподобным стопам Шрилы Гурудева.

Авадхут Махарадж: Я понял, что ты нашу встречу сравниваешь с зачатием! Так, хорошо.

Парамананда Прабху: В кавычках.

Авадхут Махарадж: Я понял, понял. Ответ действительно очень грамотный, потому что, когда мы говорим о рождении, всегда возникает вопрос о дикше. Духовное соприкосновение — это и есть на самом деле рождение. Потому что есть два рождения: одно физическое, которое дает нам мать, вот. А твоя мать была замечательной женщиной, она, к сожалению, оставила мир. Так получилось, что я присутствовал на ее проводах и пришло очень много преданных проститься с ней. Она погибла при трагических обстоятельствах, но тем не менее она была очень светлым человеком, так же, как и твой отец, который очень приятный человек. Твои родители очень удачливы, что в их семье родился преданный. Вообще рождение преданного — это редкая вещь достаточно, поэтому писания говорят, что преданный может очистить собой все поколения всех родов.

#00:43:36#

И тем не менее, я так понимаю, что интерес к духовности ты проявил в достаточно раннем возрасте. Сколько тебе было лет? Когда тебя первый раз торкнуло? Ну, я имею в виду — теистический интерес когда в тебе проснулся?

Парамананда Прабху: Теистический интерес… довольно рано на самом деле. Я очень долго искал ответы на мои вопросы, которые у меня были в детстве. Что будет после смерти? Меня все волнует этот вопрос почему-то. Постоянно волновал. Волновал и пугал, когда я еще был маленький.

Авадхут Махарадж: У меня тоже был такой же вопрос. Да, я нашел на помойке, когда мне было шесть лет, учебник шестого класса, по-моему, по археологии, и в учебнике шестого класса, а мне было шесть лет, я увидел скелеты, трупы, захоронения. У меня была нянечка, она мне стала читать про похороны, и я потом в шоке ходил. И вдруг у меня было объективное [ощущение], что «я тоже должен умереть». Я пришел к маме и говорю: «Мама, а я умру?» Она мне говорит: «Ну, это не сейчас случится», туда-сюда. Я говорю: «Мама, ну спасибо, ты меня успокоила, конечно».

#00:44:50#

Парамананда Прабху: На самом деле в тот момент было очень сложно с литературой. Я все время искал книги. Я любил книги. Я ходил в «Дом книги». Я ходил в бэушные [книжные магазины]. Тогда в России, нет, в Советском Союзе, были популярны книги «second hand».

Авадхут Махарадж: Да, да, я сам приворовывал их и продавал. Деньги были нужны.

Парамананда Прабху: Как говорится, «птицы одного пера»[2]. Так или иначе, я нашел книгу…

Авадхут Махарадж: То есть ты тоже приворовывал?

Парамананда Прабху: Но не продавал.

Авадхут Махарадж: Только не говори, что ты их менял.

Парамананда Прабху: Единственная книга, которую я нашел по теме, которая меня волновала, как сейчас помню, — это был «Словарь атеизма». Я был настолько рад. Я долго искал, и вот тут я нашел «Словарь атеизма». Там были описаны все религиозные конфессии, все святые, которые только были. Зороастризм, буддизм, христианство, мусульманство, даже «Харе Кришна». Естественно, там все это было…

Авадхут Махарадж: «Харе Кришна» там было описано? Вишнуизм?

Парамананда Прабху: Кришнаиты, вишнуизм, индуизм. Кришнаиты — «Харе Кришна». С большим опровержением: почему Будда не прав, почему мусульмане не правы. Почему «Харе Кришна» — это зловредная организация, которая растлевает общество.

#00:45:57#

Авадхут Махарадж: Слушай, в какие годы это было?

Парамананда Прабху: Мне было лет, наверное, восемь. «Словарь атеиста» — на самом деле еще наверняка можно найти его.

Авадхут Махарадж: Погуглите, пожалуйста, «Словарь атеиста». Кто там на Гугле сидит? Девушки, пожалуйста.

Парамананда Прабху: Я читал эту книгу запоем. Это была моя карманная книга. До того момента, когда однажды, играя в крестики-нолики, я увидел книжку «Легкое путешествие на другие планеты».

Авадхут Махарадж: Ага! Цепляющее название.

Парамананда Прабху: Тогда мне было десять. Меня как раз-таки зацепило. Я очень любил фантастику.

Авадхут Махарадж: Подожди, но тут надо сказать так, это восьмидесятые годы. Тогда была книжка… кришнаиты закидывали ее с Чехии в Европу через «Совтрансавто». Книжка, которая называлась «Ишопанишад». Она называлась «Книжка индийского мышления».

Парамананда Прабху: И «Легкое путешествие на другие планеты». Всего две было. В самиздате. И, полистав эту книжку, я увидел портрет Шрилы Свами Махараджа. Прочитал под ним «Международное общество сознания Кришны», А. Ч. Бхактиведанта Свами. Я положил ее обратно, потому что дальше было не совсем интересно, не совсем фантастика, но почему-то вот эти слова начали резонировать в голове.

#00:47:09#

Авадхут Махарадж: «А. Ч.»!

Парамананда Прабху: А. Ч. Бхактиведанта Свами! Я запомнил. Запомнил до момента, пока не встретил опять-таки у «Дома книги», куда я шел с двадцатью рублями, которые мне бабушка подарила опять-таки на день рожденья. Разменяв, знаешь, были такие бутылки из-под шампанского в то время, туда десятикопеечные монеты бросали. Она, оказывается, накопила мне за год двадцать рублей. Отдала эти двадцать рублей, и я подошел к «Дому книги», чтобы найти какую-то очередную книжку. В то время мне было четырнадцать лет уже. Я увидел одного человека, очень странно выглядевшего, одетого очень плохо, лысого, постоянно оглядывающегося. У него было такое пальто с короткими рукавами, ну явно не на него было, и он все время вот так вот его открывал, показывая книгу.

#00:47:59#

Я когда его увидел, почему-то у меня возникло большое желание подойти к нему, и в то же время у меня было желание уйти оттуда как можно быстрее. Для меня этот человек выглядел как зек, который только что вышел из зоны. Наверняка он стырил где-то книжку и хочет ее загнать подороже. Тем не менее я обратился к этому человеку и спросил у него: «Что у вас там?» Он сказал: «Индийские сказки! Вот смотри, видишь, мы рождаемся, вот мы переселяемся…» И когда я увидел эту картинку, я понял, это «то». Я увидел самсару, это «то»! Я спросил: «Сколько?» Он сказал: «Двадцать!» Я просто, как зомби, достал деньги, отдал ему, взял эту книжку, засунул ее под полу и, также оглядываясь, пошел в метро. Это была «Бхагавад-гита как она есть». В шведском издании, очень красивая книга, в мягкой обложке.

#00:48:57#

Авадхут Махарадж: Да, тебе серьезно повезло. Я тебе скажу честно, в первый раз мне Бхагавад-гита попала в руки от моего друга Волоса, который был мужской моделью в Нью-Йорке и был очень противным человеком. Но ему ее подарили, и он с умной мордой… понятно то, что умные книжки, как мужская модель, читать он не мог, но он сделал очень умную морду и сказал: «Ну, в общем-то вот эта книга, тут все мировоззрение вообще собрано» и дал мне. Я что-то стал смотреть, санскрит, английский, не потянул ее, если честно. Меня очень Бхагавад-гита проперла, но я оставил ее на полке, потому что английский, санскрит, ну не мог я тогда ее читать, не было у меня такого английского. Это было в начале моей жизни в Америке. А потом у меня был такой интересный момент: значит, я иду по Четырнадцатой стрит... я помню, в нью-йоркском храме кришнаиты были такие преподобные в очках, и они так стояли со столиком, а я смотрю: та же самая Бхагавад-гита. Думаю: «О, я знаю эту книгу», и я вспомнил, что это самое крутое мировое издание. Подошел и говорю: «How much?» Он говорит: «Twenty five dollars!» Двадцать пять долларов. Я думаю: «Нет, дофига». Я говорю: «А эта?» Он говорит: «Десть долларов!» «А эта?» Он говорит: «Один доллар!» Я говорю: «Окей, я куплю вот эту!» Ну я что-то купил за доллар, какой-то памфлет или буклет.

#00:50:31#

То есть меня тоже вот так вот неоднократно выводила жизнь на книги, на преданных, но вывело совершенно вообще по-другому, у меня в жизни все отстрелило, но мы сейчас не об этом говорим, мы говорим о тебе, наверное, в большей степени. Ну хорошо, то есть ты подтырил книжечку и начал читать ее?

Парамананда Прабху: На самом деле не подтырил, отдал последние деньги.

Авадхут Махарадж: Ну хорошо, отдал последние деньги. И?

Парамананда Прабху: И пока ехал в метро, я сел на электричку, я жил недалеко от Питера, где-то час езды на электричке, открыл ее. Я сразу же открыл предисловие, где Свами Махарадж описывает, что нужно соблюдать принципы. Я сразу же принял. «Нельзя есть мясо»: я сразу же это принял, все нормально. Следующее: что нужно повторять Харе Кришна маха-мантру. Так, запомнил Харе Кришна маха-мантру. И открыл вторую главу, я просто листал, и вторая глава поставила последнюю точку, там было рассказано о природе души. О том, что душа никогда не умирает, что ее невозможно уничтожить, и то, что мы были вечными. Это ответило на все мои вопросы.

#00:51:30#

Я приехал домой и первое, что я сделал, я вошел прямо на кухню, это был уже ужин. И мама готовила…

Авадхут Махарадж: Поросятинку!

Парамананда Прабху: Что-то да, что-то там было живое в котле. И я просто взял этот котел, открыл окно и выбросил его вместе со всем. Естественно, мои родители были в шоке. После этого я заявил, что всем нужно повторять Харе Кришна маха-мантру, быть вегетарианцами, ушел к себе в комнату и начал повторять. Родители мои были…

Авадхут Махарадж: У тебя не было четок, как ты повторял?

Парамананда Прабху: У меня не было четок, я просто повторял, сидел.

Авадхут Махарадж: Харе Кришна! Харе Кришна!

Парамананда Прабху: Передо мной была Бхагавад-гита, и я ее читал, эту мантру.

Авадхут Махарадж: Ну вот, кстати, интересный момент. Рупа Госвами говорит: «Если у тебя есть бхакти в этой жизни, значит у тебя была бхакти в прошлых жизнях». Исходя из того, что мы все-таки живем не одну жизнь, и судя по тому, что ты сказал, у тебя это было примерно так же, как у меня, то есть я уже понимал, что я это знание знал, оно было у меня в сердце.

#00:52:25#

Вообще-то Бхактивинод Тхакур говорит, что это духовное знание в сердце каждого человека, но в какой-то момент — опять же, какой у него жизненный опыт, сколько он в прошлых жизнях соприкасался? Вообще у тебя какой-то вот такой экспириенс прошлой жизни есть? Ты что-то чувствуешь, что ты был там, где-то может быть либо в Индии, либо еще где-то?

Парамананда Прабху: У меня однажды просто был один сон, который может быть… очень явный сон.

Авадхут Махарадж: Это очень интересно, рассказывай.

Парамананда Прабху: Дежавю. Когда мне было десять лет.

Авадхут Махарадж: Так.

Парамананда Прабху: Я как бы увидел себя со стороны, стоящим в храме перед… тогда я не знал, что это божества Кришны. Я был одет в шафрановую одежду. Я был гораздо старше в этом сне. Вокруг все люди пели. И состояние было абсолютно неописуемое во сне. Я проснулся, и это состояние продолжалось какое-то время после этого сна. Я очень быстро забыл об этом.

Авадхут Махарадж: Значит, ты в этой жизни деградировал, если ты в прошлой был свами-проповедником?!

Парамананда Прабху: Так или иначе, дежавю состоялось в том, что когда я первый раз попал в Маяпур, и когда я в первый раз пошел на даршан Радхи-Мадхавы и Ашта-сакхи, я вспомнил этот сон. И вдруг я понял: на самом деле то, что я видел, — это происходит сейчас.

Авадхут Махарадж: Ага. То есть ты хочешь сказать, что ты в прошлой жизни был членом ИССКОНа?

#00:53:56#

Парамананда Прабху: На самом деле, я спросил у Шрилы Гурудева об этом сне, поскольку я пытался найти какое-то объяснение. Я спросил Гурудева: «Был ли у меня выбор? Мог ли я выбрать что-то другое? Может я просто видел будущее во сне? А мог ли я сделать какой-то другой выбор?» Гурудев сказал: «Все по воле Господа, Прабху. Но самое важное, что приводит нас к Кришне из прошлых жизней, — это сукрити, которое у нас осталось». На самом деле, он дал очень короткий ответ. Но потом он помолчал и сказал: «Важно сохранить то, что уже накоплено, сохранить то, что было дано. И сохранить это можно по милости преданного». Это был ответ Шрилы Гурудева.

Авадхут Махарадж: Тут очень важный момент, что бхакти — это вечный процесс, и поэтому когда мы, так или иначе, в каждой жизни обретаем какую-то связь с Господом, нужно помнить о том, что Господь дарует нам абсолютную свободу. То есть очень важный момент, что все, что мы делаем духовно, — это абсолютно свободная, добровольная вещь. Мы можем сейчас взять, развернуться и пойти пить пиво. Ну или сделать это после лекции.

#00:55:04#

Парамананда Прабху: Была идея такая.

Авадхут Махарадж: Нет, я понимаю, что как идея она существует, но в нашей свободной воле проявлена наша… то есть никто нам не помешает, не прибежит Кришна с алтарем, не будет бить нам бутылкой по пальцам. Да, мы получим то же самое опьянение, то же самое счастье, но ты понимаешь, если говорить о том, что в принципе религия построена на двух вещах: первое — это следование духовному, молитва, а второе — это добровольный отказ от материи. Почему речь идет о добровольном отказе от материи? Потому что мы, может быть, и можем отказаться от всего и сразу, ну, например, от мяса отказаться вообще очень легко. Мясо, на самом деле, — это такая достаточно… если посмотреть на эти кишки, дерьмо, вкус как бы очень условный. Я, например, бросил мясо есть за один день. С мясом я разобрался очень быстро. С наркотиками было чуть-чуть посложнее, но в принципе тоже не так сложно.

#00:56:19#

Остальные пороки время от времени могут приходить к нам, но есть какие-то вещи, которые объективно противоречат нашему мировоззрению. Ну, например, убивают животных. Мы можем быть эгоистичны, скажем так, какие-то мелкие грешки совершать в силу своей определенной душевной слабости. Но есть какие-то вещи очень принципиальные, которые мы принимаем и которым мы следуем. Но еще очень важный момент — это когда мы принимаем определенную веру, мы принимаем то, что дает нам Господь, что дают нам преданные. Прасад, например. Прасад — это великая вещь. Я пытался объяснить той же самой Харидаси, что я бы не хотел вечером ужинать, а вот маха-прасад я бы принял чуть-чуть от Гирираджа. Да? Почему? Потому что это другая вещь совершенно, это не еда. Мы можем поддерживать наше физическое состояние, но прасад — это милость Господа. И когда человек начинает вкушать прасад с верой в духовную пищу, он получает невероятное благо.

#00:57:24#

И вот, кстати, если говорить уже о прасаде, есть интересная такая история, когда Шива однажды вкусил прасад и стал в опьянении танцевать, Парвати сказала: «Ты что? Что такое? Что с тобой? Что тебя так колбасит?» Он сказал: «Ой, ты знаешь, Деви, я вкусил вишну-прасад». Она говорит: «Ты даже ничего мне не оставил?» Он говорит: «Ой, может быть там чуть-чуть». И когда Парвати попробовала: «Какая нектарная субстанция! Нужно получить даршан Нараяны».

Транскрипцию выполнила: Ачьюта Кришна Дас
Редактор: Традиш Дас




[1] Патрам̇ пуш̣пам̇ пхалам̇ тойам̇, йо ме бхактйа̄ прайаччхати / тад ахам̇ бхактй-упахр̣там, аш́на̄ми прайата̄тманах̣ — «Воистину, если чистосердечный и любящий бхакта предложит Мне с преданностью листок, цветок, плод и воду, Я милостиво приму это подношение Моего преданного» (Бхагавад-гита, 9.26).

[2] Слишком буквальный перевод с английского. Пословица на английском звучит так: “Birds of feather flock together” (birds of feather — «люди одного склада», «один другого стоит», «птицы одного полета», «два сапога пара», «из одного теста сделаны», «одним лыком шиты», «одного поля ягода»). В русском языке ей соответствует пословица «Рыбак рыбака видит издалека».


Главная | Миссия | Учение | Библиотека | Контактная информация | Вьяса-пуджа
Пожертвования