«В поисках подлинного Кришны». Шрила Б. С. Госвами Махарадж. 2 августа 2015 года. Киев, Украина. Фестиваль Vedalife



скачать (формат MP3, 74.75M)


Russian

Шрила Бхакти Судхир Госвами Махарадж

В поисках подлинного Кришны

(2 августа 2015 года. Киев, Украина. Фестиваль Vedalife)

 

Вопрос: Не могли бы вы рассказать больше об учении Кришны?

Шрила Госвами Махарадж: А что конкретно вы хотели бы услышать?

Собеседник: Я бы хотел услышать о культуре, о том, какая она должна быть, и как должна быть представлена в наше время?

#00:00:43#

Шрила Госвами Махарадж: Это хороший вопрос, потому что многие люди могут сказать, что они [подразумевают под термином] «Кришна». Как однажды Шрила А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада сказал, что существуют уже сотни изданий, переводов Бхагавад-гиты. Я подумал: «Может быть, он преувеличивает? Я понимаю, что много должно быть, но что бы так много — сотни?»

#00:01:33#

У меня было служение, связанное с тем, чтобы распространять его книги по университетским библиотекам и в целом работать с преподавателями в университетах. Поэтому однажды я был в библиотеке Нью-Йоркского университета. Там, наверное, пара миллионов томов. Там также существует публичная или общественная нью-йоркская библиотека. Там, наверное, десять миллионов книг. Это было в эпоху до Интернета и «Гугла», поэтому там пользовались картотекой, книжными карточками. Итак, я начал пересчитывать все карточки, касающиеся Бхагавад-гиты в каталоге, и, дойдя до сто пятидесятой, я остановился. Я удивился. Не только с точки зрения преданности, но и со всех точек зрения кажется, что у каждого есть своя версия Бхагавад-гиты. Интересно, что во всех этих изданиях Гиты, во всех этих книгах в восемнадцатой главе Кришна говорит: «Оставь все свои представления о долге, откажись от всего, предайся исключительно Мне». И многие тысячи, десятки тысяч, может быть, сотни тысяч людей читали эти книги, но никто из них не принимал решения так и поступить.

#00:04:02#

Но когда появилась Бхагавад-гита Шрилы Прабхупады, «Бхагавад-гита как она есть», то, прочтя эту книгу, познакомившись с ней, десятки тысяч людей по всему миру стали так и делать — стали вручать себя служению Кришне. И его Бхагавад-гита была названа «Бхагавад-гита» с подзаголовком «как она есть». В его Бхагавад-гите была особая сила в отличие от других. Поэтому мы можем принять это так, что его послание было наиболее подлинным, наиболее верным оригиналу.

#00:05:06#

Был такой знаменитый человек — доктор Радхакришнан. Он был в свое время президентом Индии, у него была своя Бхагавад-гита, и в своих разъяснениях или комментариях к его версии Бхагавад-гиты в том месте, где Кришна говорит: «Предайся Мне», доктор Радхакришнан написал: «Это не личности Кришны нам следует вручить себя полностью, но тому безличному, что являет себя через посредничество Кришны». И у этого человека есть титул «доктор». Я полагаю, что это означает, что он имеет научную степень доктора наук. Он был президентом Индии. Он мог бы так сказать с индийским акцентом: «Я только что к вам приехал из Индии». Но при всем этом он говорил противоположное тому, что говорил Кришна.

#00:06:25#

Но кто-то издал это, эту книгу можно купить и прочесть. И я гарантирую вам — ни разу не было так, чтобы кто-то купил его книгу и стал преданным Кришны. Так представлял ли он в самом деле Кришну? Представлял ли он культуру Кришны? Если вас интересует «индусскость», то он — индус, «индусее» некуда. Но послание Кришны, то, что дал Прабхупада, — это, по сути дела, не Индия. Культура Кришны — это не индийский национализм.

#00:07:26#

Какова же суть? Сам Кришна говорит: «Гита рахасйа: секрет Гиты, тайна Гиты раскрывается только тому, кто дружелюбен ко Мне и к Моим преданным». Людям это тоже нравится. Иногда бывает, что кто-то думает: «Я знаю этого человека», но стоит ему отойти, и этот человек говорит: «На самом деле этот человек ничего обо мне не знает». Но, на самом деле, должны быть какие-то нежные чувства, теплота отношений, атмосфера доверия, чтобы кто-то мог честно вам сказать, что ему по-настоящему нравится.

#00:08:49#

И если в двух словах, то позже мы издали книгу для нашего Гуру Махараджа, Шрилы Шридхара Махараджа. Это была книга, изданная по его лекциям, и сам Шрила Шридхар Махарадж дал ей название. Она была названа «Поиск Шри Кришны, Прекрасной Реальности». Эта книга была посвящена культуре Кришны. Чаще всего люди говорят о жесткой, неприглядной реальности или говорят: «Знаете, Реальность — это вам не красота». Или мы можем прочитать какие-то научные или околонаучные фантазии о том, что Высшая Реальность — это некая несуществующая «не-сила» или, давайте скажем, «темная материя».

#00:09:55#

Вы ее можете увидеть? Это как «мусорные акции». Знаете, если у меня будет красиво напечатанная бумажка, если я смогу уговорить вас, что эти «акции» обладают ценностью, то вы заплатите мне за них деньги. Но, если угодно, мы можем работать и с концепцией «темной материи». Мы говорим: «Шьямасундар».

#00:10:51#

В санскритских кругах иногда говорят о богине учености, о богине знания, мудрости — Сарасвати. Иногда вы можете видеть ее изображение. Она изображается всегда очень красивой, в руках у нее ситар. Она богиня речи, и иногда, когда кто-то хочет произнести какие-то слова против сознания Кришны, то богиня красноречия, богиня речи заново интерпретирует их слова, дает им новое, иное толкование.

#00:11:41#

Однажды я летел из Пекина в Нью-Йорк на самолете китайских авиалиний, и в соседнем со мной кресле сидел человек. Он китаец, но он преподавал компьютерные науки в докторантуре в одном из центральных американских университетов. По сути, в компьютерах, в информатике этот человек настолько высок, насколько только бывает, и я подумал: «Я могу проверить на нем свои теории, связанные с Кришной, посмотреть, как оно пойдет».

#00:12:46#

Здесь вокруг мы видим множество прекрасных цветов. Я живу в Таиланде, и там цветы невероятно красивы и пахнут просто невероятно. Это радость — чувствовать аромат красивого цветка. Это возвышает наше сознание, это преображает нас. Я способен на это, вы способны на это, этот ребенок может нюхать цветы. Хотел бы я, чтобы этот ребенок не кричал, а нюхал цветы.

#00:13:45#

Итак, я задал вопрос тому ученому-компьютерщику: «Можете ли вы утверждать с полной убежденностью, что высший Первоисточник всего и Первоисточник всех прекрасных ароматов лишен обоняния?» И он сказал: «То, как вы сформулировали — могу ли я утверждать это с абсолютной убежденностью, — нет, этого я утверждать не могу». У меня был заготовлен ряд вопросов, и я сказал ему: «Тогда мне нет необходимости задавать вам остальные вопросы».

#00:14:54#

Итак, мой вопрос затрагивал только одно чувство, чувство обоняния, способность ощущать ароматы. Я мог бы задать подобный же вопрос касательно каждого из чувств: о способности видеть прекрасные образы, способности прикасаться, слышать прекрасные звуки.

#00:15:45#

Гуру Махарадж иногда цитировал стихи одного из западных поэтов. В этой поэме автор описывает случай, когда кто-то встретил в лесу девушку, встретил ее у ручья, и журчание этого ручья удивительным образом усиливает красоту этой девушки. То есть красота звука усиливает красоту образа.

#00:16:12#

Почему я сейчас упоминаю об этом? Потому что это применимо духовно. Мы всегда повторяем: «Харе Кришна», а иногда люди, увидев нас, говорят: «Харе Кришна». В моей жизни это происходит уже лет сорок пять. Звук, облик, качества, игры — нама, рупа, гуна, лила. Через звук имени Кришны может быть явлена необычайная красота облика Кришны. Затем через это могут быть явлены Его необычайные качества, и через это Кришна может привлечь человека к участию в Своих играх.

#00:17:34#

И этот Кришна игрив. Бог Библии не создает впечатление игривого. Чаще Он говорит вещи вроде: «Подчинись Мне, или Я сотру тебя с лица земли». Кришна также может бросаться красками в Своих преданных, они могут бросаться красками в Него. Мир Кришны полон игр, игривых взаимоотношений, веселья, радости, поэтому Кришна напрямую не занят вещами вроде творения бесчисленных вселенных.

#00:18:41#

Люди на Западе думают: «О, Бог, Он сотворил все». Кришна же слишком занят играми со Своими преданными. Для творения вселенных Он проявляет специальную Свою экспансию, и иногда Он приносит это веселье сюда в Своих аватарах, воплощениях.

#00:19:20#

Однажды кто-то спросил Гуру Махараджа: «А почему все эти аватары, воплощения Кришны, приходят в Индии?» А он отвечал: «А почему вы играете в футбол на футбольном поле? Почему в гольф вы играете на корте для гольфа? Он предназначен для гольфа». Также Индия была предназначена, «разработана» для аватар и воплощений Кришны.

#00:19:55#

кали-ка̄ле на̄ма-рӯпе кр̣ш̣н̣а-авата̄ра…[1]

Но в эту эпоху, в которую мы живем с вами, Кришна также воплотился в образе звука Своего Святого Имени. И по милости Шрилы Авадхута Махараджа и его помощников мы видим, как они приносят [сюда] имя Кришны, игры Кришны, возможность наблюдать все это. Ведь на самом деле сейчас мы с вами говорим о том, как обрести связь с духовным центром, с духовным миром.

#00:21:03#

Много раз наш Гурудев говорил: «Сделайте себя правильными приемниками». Как сейчас кто-то может достать смартфон из кармана. Это приемник. Если он настроен правильным образом, тогда нечто, что происходит далеко от нас, может стать видимым, доступным для нас здесь, поэтому география перестает быть барьером. Есть ли еще вопрос?

#00:22:23#

Вопрос: Для меня главная сложность связана с понятием служения. В моем понимании Бог не должен просить кого-либо служить Ему. Он должен рассматривать всех как равных. Почему Бог может просить кого-либо поклоняться Ему, служить Ему?

#00:22:52#

Шрила Госвами Махарадж: Видите ли, если мы будем переносить на Бога свои представления, как мы рассматриваем себя и других людей, то мы совершим ошибку. Луч солнца подобен солнцу, но есть и разница, разница в величине. Ограниченное и Бесконечное. И то, что вы описали, то, что, как вы говорите, вам трудно понять… Нам дают определенные примеры, чтобы легче было понять. Например, рука скажет: «А почему это я должна брать пищу и отдавать ее рту и желудку? Что, они лучше меня что ли?»

#00:23:55#

На самом деле, если рука будет настаивать в этом своем представлении, то она будет отрезана от питательной поддержки. Но если рука понимает общую картину, то она понимает, что есть рот, рот жует пищу, потом эта пища отправляется в желудок, и оттуда энергия питания достигает всех и возвращается в том числе к самой руке.

#00:24:30#

Здесь множество деревьев, и если какой-то лист дерева будет думать: «А почему они всю воду направляют к корню дерева, к стволу дерева?» Но на самом деле именно корень и ствол являются источниками всякого питания для этих листьев. Если полить корень, то эта живительная поддержка достигнет через ствол всех ветвей, веточек, листьев[2].

#00:25:18#

Поэтому в данном случае мы имеем некое неправильное понимание ваших взаимоотношений с Богом. На самом деле это в ваших интересах. Что можно дать человеку, у которого есть все, который сотворил все, который, по сути, владеет всем? Что можно предложить такой личности?

#00:25:48#

Ключевое слово в Кришна-концепции — это сердце. К примеру, в случае родителей все, что кушает ребенок, на самом деле дано ему его мамой и папой, но если ребенок берет что-то и предлагает это своей матери, то сердце матери тает. Она не нуждается в этом, чтобы выжить, но сердце ее тает от любви и нежности, с которыми был проделан этот жест. Что-то в этом роде, в этом стиле.

[Реплика собеседника на английском языке.]

Да. Мы говорим не просто о служении, а о любовном служении, служении с любовью Кришне.

#00:27:25#

И вы, быть может, невольно затронули еще одну интересную идею. Многие люди рассматривают Бога как подрядчика, исполнителя заказов. Или думают так: «Если я вложу в Бога какое-то количество сил, то получу в обмен в десять раз больше. Выгодная сделка. Хорошо, беру». Люди думают, что это принесет им какое-то благо.

#00:28:01#

Например, во Вриндаване есть храм Шивы, и обычно в ночь Шиваратри, ночь Шивы, люди приносят туда сосуды с водой Ганги. И однажды прошел слух, что был такой случай, [когда] некий благочестивый человек пришел в это время со стеклянной банкой воды Ганги, с подношением, но, к сожалению, оступился, банка упала и разбилась. И легенда гласит, что позже этот человек стал миллионером. И на следующий год, на следующую Шиваратри можно было увидеть, как люди специально приносят стеклянные банки с водой, и священник специально разбивает [их], и в итоге перед алтарем, местом поклонения [Господу Шиве], целая груда битого стекла.

#00:29:26#

Эта ситуация — это что-то среднее между гуной невежества и гуной страсти. Деятельность в гуне невежества в целом описывается так: когда ты делаешь не то [что нужно], не тогда [когда следует] и не затем [для чего подобает это делать]. В страсти — когда ты делаешь что-то, ожидая награды; а в благости — когда ты делаешь потому, что так нужно, таков твой долг, ты не ожидаешь ничего взамен. Но все это относится к категории материального.

#00:30:15#

К примеру, мы не просто вегетарианцы, мы не занимаемся пропагандой вегетарианства, но мы предлагаем пищу Кришне и распространяем остатки этой предложенной пищи как Его прасадам, милость. Мы пытаемся предлагать эту пищу с неким подобием любви и нежности.

#00:30:47#

Мы говорили уже чуть раньше, [что] Кришна непостижимо красив, и иногда в рамках Своих игр Он приходит в гости к Своим преданным. Однажды Он пришел в гости в дом к Своим преданным, семейным людям, и жена была совершенно очарована красотой Кришны. Она думала: «Нам нужно что-то Кришне предложить». Не было ничего готового, поэтому она схватила бананы и засмотрелась на невероятной красоты лицо Кришны. В это время [она] чистила бананы и была настолько очарована, зачарована, что она выбрасывала бананы и предлагала Кришне кожуру. Она делала это с такой любовью, с таким чувством, что Кришна ел кожуру и говорил: «Это лучшая кожура из всех, что Я пробовал. В ней какой-то неописуемый вкус нектара». Это — то, что именно предложено, второстепенно по сравнению с тем, насколько включено сердце. Поэтому на поверхностный взгляд это кажется эгоистическим, но на самом деле работает иной принцип.

Да?

#00:32:47#

Вопрос: В одном из ваших высказываний было выражение, что преданный настолько зависит от милости своего Гуру, что если к нему в дверь позвонит сам Кришна, преданный увидит Его и побежит спрашивать Гуру: «Кришна ли это?» Поясните, пожалуйста, это.

#00:33:27#

Шрила Госвами Махарадж: На самом деле я произнес эти слова однажды на Вьяса-пуджу Шрилы Говинды Махараджа, потому что слышал, как прежде об этом говорил Шрила Гуру Махарадж. И в этот день в качестве подношения было вполне уместным сказать что-то, прославляя Гуру. Я сказал тогда: «Если сам Кришна появится перед нами, мы обратимся к Гуру, спросим: „Скажите, Кришна ли это?“ И Гурудев начал аплодировать. Ему понравились эти слова. Что он [Шрила Шридхар Махарадж] имеет в виду?

#00:34:27#

Нам не следует быть излишне уверенными в собственных суждениях. В нас сильна склонность к самообману. Наши чувства несовершенны, мы превратно толкуем вещи. И, в конце концов, как мы изначально хоть что-то узнали о Кришне? По милости Гуру и вайшнава. И, как говорит Гуру Махарадж, есть градация, разные уровни везде и во всем, и должное настроение, подлинный дух преданных таков, [что] даже если они с глубокой убежденностью чувствуют что-то, какое-то яркое ощущение приходит к ним, они все равно чувствуют необходимость, потребность свериться, уточнить, так ли это, свериться с надежным источником, поскольку мы имеем дело с Безграничным.

#00:36:16#

Мы слышали, как Джаядев Госвами, великий поэт, однажды писал произведение «Гита-Говинда». Это очень возвышенное произведение об особого рода играх Радхи и Кришны. И сказано, что такова природа любви, что в любовных взаимоотношениях иногда есть повод для ссоры, а иногда повода нет, а ссора есть.

#00:37:02#

Помню, однажды, когда Гурудев кушал, обедал, он вдруг начал петь одну песню. И мне следует перед этим сказать, что в то время у Гурудева был диабет, ему не все можно было кушать. Повара-бенгальцы — очень опытные повара, готовят массу блюд, и, пытаясь накормить всех нас, гостей Гурудева, они как бы «контрабандой», тайком пытались проносить мимо Гурудева все эти кушанья. Но краем глаза Гурудев видел все, что происходит. Он любит прасадам в высочайшей степени.

#00:38:01#

Тогда он начал очень артистично петь эту песню на бенгальском языке, и я спросил: «Махарадж, о чем эта песня?» И он отвечал: «О! Радхарани очень недовольна. Почему? Потому что Кришна идет в дом другой гопи. Уже это само по себе плохо, но, более того, Кришна идет на встречу с другой гопи прямо через двор самой Радхарани прямо у Нее на глазах».

#00:38:54#

Итак, на что намекал Гурудев: «Уже безрадостно то, что они угощают вас теми кушаньями, которые мне по здоровью кушать нельзя, но они еще и проносят их прямо передо мной».

#00:39:16#

Итак, возвращаясь к истории о великом поэте Джаядеве Госвами. Он описывал эпизод, когда сам Кришна почувствовал, что Он совершил что-то не то по отношению к Шримати Радхарани, Он виноват. И в своей поэме Джаядев Госвами готов был уже написать слова о том, что Кришна склоняется к стопам Радхарани, моля Ее о прощении. Но потом он подумал: «Нет, это слишком дерзко. Я не наберусь дерзости писать подобные слова о самом Кришне, я не могу». Он настолько возвышенный преданный, насколько только бывает.

#00:40:17#

И он подумал: «Ко мне пришло вдохновение написать эти строки, но я не могу доверять этому [откровению, чувству]». Он не думает так: «Я великий кави, великий поэт, сам Джаядев Госвами. Все, что я напишу, все это примут». Он думает: «Нет, это слишком дерзко — пытаться написать что-то подобное. Лучше я прервусь: пойду прогуляюсь, приму омовение, приму прасадам, очищу свое сознание и позже вернусь к этому еще раз». И когда Джаядев Госвами ушел из дома, сам Кришна явился перед его женой в облике самого Джаядева. В это время супруга Джаядева приготовила обед. И тогда сам Кришна написал те самые строки, которые сам Джаядев стеснялся написать:

#00:41:34#

…дехи пада-паллавам ударам[3]

То, что сам Джаядев стеснялся написать, Кришна записал собственной рукой. Итак, жена подала своему «мужу», как она думала (это был сам Кришна), обед, и некоторое время спустя Кришна исчез. После этого жена стала сама принимать обед, состоящий из пищи, оставленной Кришной. И тут явился, вернулся сам Джаядев, ее настоящий муж. Система была такова, что сперва жена кормит мужа, и только после этого она кушает сама. И он, увидев, что она, не накормив его, сама кушает, удивился: «Что ты делаешь? Что случилось?» А она думала: «Мой муж, кажется, сошел с ума». Она сказала ему: «Как? Ты не помнишь? Ты же только что закончил писать свою поэму, потом пришел, покушал». Тогда он отправился [к своей рукописи] и увидел: сам Кришна Своей рукой дописал это. И тогда ему очень захотелось попробовать, отведать того прасада, что кушала его супруга, ведь это был прасад самого Кришны: «Дай мне».

#00:43:37#

Злейший враг преданного — это пратиштха. Обычно говорят, что пратиштха — это жажда славы, но также это означает склонность к самоутверждению. Мы стремимся предложить себя в служении более возвышенным преданным.

#00:44:03#

…ваиш̣н̣авӣ пратиш̣т̣ха̄ та̄те коро ниш̣т̣ха̄…[4]

Мы ищем их одобрения. Поэтому если сам Кришна явится перед нами, то мы посоветуемся с Гурудевом. Гуру знает, кто есть Кришна, тот Кришна, которого мы ищем. А кто-то скажет: «А знаете, я знаю другое место. Там тоже Кришна и в полцены». Но Гуру Махарадж говорит: «Нет, такой Кришна в полцены нас не интересует».

#00:45:26#

Вопрос: В чем разница между Вишну и Кришной? И как такое может быть, что одновременно Вишну и Кришна — это как бы одно, но есть и разница?

#00:45:37#

Шрила Госвами Махарадж: Это очень хороший вопрос. С одной точки зрения, мы говорим: «Они — одно», но есть четырехрукий Вишну и двурукий Кришна. И есть некоторые вещи, которые делают Кришну неповторимым: сверхпревосходство Его телесной красоты, Он играет на флейте, Он проводит сладостные игры со Своими преданными, и Его особого рода любовь и нежность, что связывают Его с Его спутниками и спутницами, с Его преданными.

#00:47:02#

Можем описать так: иногда Кришна играет в прятки со Своими преданными, с браджа-гопи. Кто-то мог бы сказать: «Это жестоко», ведь они, браджа-гопи, настолько влюблены в Кришну, что проклинают творца [Брахму] за то, что тот сотворил глаза, которыми приходиться моргать. Они думают: «Когда я моргаю, я не могу увидеть Кришну в это мгновение». Поэтому они ругаются на творца: «Ты не умеешь творить глаза». Но когда с Кришной разлучаются те, в чьих сердцах живет столь глубокая любовь и нежность, в результате чувств разлуки с Ним их сердца достигают новой глубины чувств любви и нежности, и они отправляются на поиски Шри Кришны. И в одном случае нам говорят: «Они увидели, как Кришна прячется в кустах». Увидели: «О, вон там Кришна», и бросились бежать. А Кришна хотел их разыграть, поэтому [создал] еще две руки, и теперь у Него уже было четыре руки, как у Вишну. И когда браджа-гопи подбежали к тому, кого они считали Кришной, и увидели: «О, это не Кришна, это четырехрукий Вишну», то в сердцах они испытали разочарование.

#00:49:08#

Вишну сам по Себе непостижимо красив, но когда мы говорим, что Кришна обладает непостижимой, особой сверхкрасотой, это означает, что Он непостижимо более прекрасен, чем даже Вишну. Даже хотя перед ними [гопи] был сам Кришна, но проявивший, «выдвинувший» еще две руки, они видели Его как Вишну, и их сердца были раздавлены. Чувства любви и нежности в их сердцах были подавлены, и они сразу же стали очень почтительны. Они склонились в поклоне перед Нараяной, Вишну, и спросили Его: «А Ты видел Кришну?» Вишну не может их удовлетворить.

#00:50:27#

Упомянута одна история о том, как сам Шри Чайтанья Махапрабху однажды несколько месяцев гостил у одного преданного Господа Вишну, и Шри Чайтанья Махапрабху задал вопрос этому преданному, в доме которого Он гостил: «Скажи Мне, Я никак не могу понять, объясни Мне, почему твоя Лакшми (Лакшми, как известно, супруга Нараяны) ищет расу, ищет близких отношений с Моим Кришной? Твоя Лакшми ищет Моего Кришну?» И тот отвечал: «С точки зрения сиддханты, то есть с точки зрения философии, Вишну и Кришна — это одно, поэтому никакого вреда нет».

#00:51:42#

Мы считаем, что Вишну — это экспансия Кришны. Они говорят: «Нет, это Кришна — экспансия Вишну». Ну ладно, зачем спорить. Они оба более или менее одинаковы. На что Махапрабху продолжал: «Хорошо, звучит неплохо. Но скажи Мне, почему ее в дальнейшем все-таки не допустили к участию в играх с Кришной?

#00:52:18#

…йад-ва̄н̃чхайа̄ ш́рӣр лалана̄чарат тапо…[5]

Ведь сказано, что она, Лакшмидеви, отправилась в тапо-ван, в лес аскез, и на протяжении многих-многих лет совершала там аскезы, чтобы войти в раса-лилу, в игры Кришны, но так и не смогла войти. Сама богиня процветания, сама богиня богатства не смогла «купить билет» для участия в раса-лиле. «Но, — продолжал Шри Чайтанья, — есть примеры других личностей, которые так же молились об участии в раса-лиле, и их допустили к участию в играх. Почему так?»

#00:53:35#

И тот преданный, к которому были обращены вопросы, признался: «Вот теперь я запутался. Я просто не знаю». Тогда Махапрабху объяснил ему: «Дело в том, что игры Лакшми и Нараяны насыщены настроением благоговения, отдаленного почтения, в то время как Шримати Радхарани и браджа-гопи предстают в образе „глупых“, „полуцивилизованных девушек из джунглей“. Они доят коров, делают масло, йогурт, собирают цветы в лесу». Игры во Вриндаване называются апракрита, то есть по природе своей они человекоподобные. Как в этом мире, например, король и королева во дворце сидят на троне, на головах у них короны, в руках [они] держат скипетр. Но они же не занимаются этим круглые сутки. Не то, что если кто-то в два часа ночи будет подглядывать, чем же занимается король, то увидит, что он все еще сидит на троне в короне со скипетром в руке. У короля и королевы есть своя личная жизнь без короны, без скипетра, может быть, в саду.

#00:55:53#

Итак, Вишну представляет величественный аспект игр Божественного, а Кришна-концепция — это личные, индивидуальные сладостные игры, которые являются прообразом человеческой цивилизации.

#00:56:27#

В Бхагавад-гите Кришна явил Арджуне Свою вселенскую форму, вират-рупу. Иногда мы видим, как на картинах это изображается: бесчисленные аватары, воплощения, бесчисленное число рук, божественных образов. Кришна явил это Арджуне на поле битвы Курукшетра, и Арджуна был ошеломлен и в какой-то степени напуган такого рода божественным проявлением.

#00:57:21#

…тенаива рӯпен̣а чатур-бхуджена…[6]

Затем Кришна принял четырехрукий облик Вишну, и тогда Арджуна начал успокаиваться. Но потом, как сказано, Он явил Свою саумья-рупу, Свой сладостный облик, Свой прекрасный, красивый [человекоподобный] облик. И Кришна говорит Арджуне: «Это Мой изначальный личный облик, и многие мудрецы мечтают увидеть этот облик хоть мельком». Поэтому центральная концепция Безграничного человекоподобна — [у Господа в этом облике] не четыре руки, не тысяча рук.

Да?

#00:58:36#

Вопрос: Вы говорили ранее о том, что вам в библиотеке попадались разные варианты комментариев к Бхагавад-гите. Принадлежат ли эти комментаторы к гуру-парампаре?

#00:59:11#

Шрила Госвами Махарадж: Почти что никто. Как я уже упоминал, есть, по сути, только Бхагавад-гита Шрилы Прабхупады, плюс Бхагавад-гита Шрилы Шридхара Махараджа и несколько других изданий.

Собеседник: Это все объясняет.

Шрила Госвами Махарадж: Да, объясняет.

Да?

#00:59:37#

Вопрос: Такие качества, как зависть и гордость, ожидание внимания и уважения со стороны других — как практически с этим бороться, и что с этим делать?

#01:00:11#

Шрила Госвами Махарадж:

са̄дху-ш́а̄стра гуру-ваиш̣н̣ав

Мы можем бороться с этими дурными качествами, прославляя Гуру и вайшнава.

#01:00:37#

Говорят иногда о трех главных препятствиях в духовной жизни: канак, камини, пратиштха — золото, противоположный пол и слава. Из этих [вышеперечисленных] мы уже говорили о Лакшми. Все золото принадлежит ей. Лакшми принадлежит Нараяне. Женская любовь принадлежит Кришне, а слава принадлежит Гуру.

#01:01:03#

И ученик вправе думать: «Все богатство, что у нас есть, все, что у меня есть, — это сокровище моей гуру-варги». Мы же не пришли к связи с Кришна-концепцией, с сознанием Кришны, уже обладая каким-то прошлым сокровищем. Или, если точнее выражаться, мы не прибыли к этой концепции, будучи сколько-нибудь развиты. Можно было бы провести анализ с точки зрения сукрити, но, так или иначе, мы были неразвиты.

#01:01:51#

Гуру Махарадж иногда говорит: «Джива — это шакти в нищете, которая обретает свое сокровище через связь с ашрая-виграхой, с тем, кто дарует [духовное] прибежище, — через свою связь с Гуру». И если мы ценим сознание Кришны, то, когда бы мы ни увидели это в других, нам надлежит признавать это.

#01:02:45#

Однажды один из последователей Сарасвати Тхакура, то есть последователь Гаудия Матха, спрашивал своего Гуру [Мадхаву Махараджа]: «Скажите, почему вы все время так много прославляете этого Говинду Махараджа?» И тот учитель, к которому обратился ученик (его звали Мадхава Махарадж), ответил своему ученику: «Я прославляю Говинду Махараджа потому, что он служит своему Гуру, Шридхару Махараджу, так хорошо, что если я не признаю этого, если я не прославлю это должным образом, то это будет ошибкой, изъяном с моей стороны».

#01:03:46#

Рупа Госвами пишет в «Бхакти-расамрита-синдху»: «Один из признаков прогрессивных преданных — то, что они в состоянии признать, распознать преданность в других преданных». А в «Брихад-бхагаватамритам» Нарада все время прославляет кого-то из других преданных. Это же сам Нарада Муни! Но он прославляет их, как будто бы они выше его самого. Ведь это сам легендарный, сиятельный Нарада Риши, Нарада Муни, всем известный! И он, обращаясь в некоторых случаях к очевидно более низким, нежели он, преданным, прославляет их как более высоких, нежели он. Настолько он доволен, настолько он счастлив, видя в них преданность!

#01:05:17#

И поскольку те преданные, которых прославляет Нарада Муни, настоящие преданные, то они отражают, перенаправляют это прославление к другим преданным. Всякий настоящий преданный, когда его прославляют, всегда назовет имя кого-то другого как более настоящего, более подлинного. Тогда Нарада идет к тому, чье имя назвали, и там все повторяется.

#01:05:51#

Таким образом, Санатана Госвами Прабху в своем труде гениально показывает различные уровни преданности, но средство, с помощью которого он это раскрывает, — это способность ценить друг друга и способность перенаправлять [почтение, которое им оказывается].

#01:06:29#

Как говорил Сарасвати Тхакур: «Мне следовало бы тратить свои силы на прославление других вайшнавов, но потому, — как он сказал, — я буквально усеян множеством изъянов, что пытаюсь найти какие-то изъяны в действиях других вайшнавов. И, — продолжал Сарасвати Тхакур, — когда я нахожусь в правильном положении у стоп Шри Гуру, тогда я не способен видеть в ком-либо недостатки». Или как об этом говорил Шрила Гурудев: «Моя религия — это искать изъяны в себе». Поэтому, когда наш ум уходит в неверном направлении, мы можем стараться вспоминать об этих вещах и перенастраивать себя, подстраивать себя.

#01:08:04#

Вопрос: В Венгрии некоторые мои знакомые преподают на курсах истории искусств, и всякий раз, когда мы затрагиваем тему Египта, древней истории, то неизбежно всплывает вопрос: «Прилетали ли на Землю в древности пришельцы?» Это часто приводит нас ко всевозможным «теориям заговора», «нового мирового порядка» и все такое. Я хотел бы знать вайшнавскую точку зрения [на эти явления]. С точки зрения преданности как можно все это правильно объяснять?

#01:08:50#

Шрила Госвами Махарадж: С вайшнавской точки зрения и также с точки зрения Бхагавад-гиты единственные, о ком нам следует беспокоиться, это мы сами. Вы вправе скорее сказать, что ваш ум и ваши чувства устроили заговор против вас. В одном месте Сарасвати Тхакур говорит: «Ум подобен злонамеренному опекуну». Вы наверняка знакомы с этим сюжетом, он повторяется в различных историях, рассказах о том, что несчастная сирота, маленький ребенок оказывается под опекой злонамеренного опекуна, который делает вид, что заботится о ребенке, а сам на самом деле хочет завладеть наследством этого ребенка. И в этом примере Сарасвати Тхакур сравнивает ум с тем самым злонамеренным опекуном, который пытается лишить дживу, душу, ее сокровища, то есть ее потенциала служения, ведь реальный потенциал души, связанный с Реальностью, — это ее способность служить высшему миру. Гуру Махарадж снова и снова напоминает нам о важности атма-самикши, исследования себя.

#01:11:02#

А что касается окружающего мира, то я бы сказал так: «Некоторые люди, пожалуй, мечтают захватить власть во всем мире, но едва ли у кого-либо есть какая-либо реальная способность к этому». Я не верю, что кто-то реально способен на это, и сам круговорот истории подтверждает это. Ведь мы видим, что [появляется] одна группа людей [стремящихся к власти], потом их сменяют другие, а тех сменяют следующие и т. д.

#01:11:51#

Однажды к Гуру Махараджу пришел человек и взволнованно спрашивал: «Скажите, а что если будет ядерная война, и все будет уничтожено, все умрут?» Гуру Махарадж отвечал: «Это лишь точка на линии». Линия, по сути, — это лишь бесконечное число точек. Поэтому: «Пусть будет». Не пытайтесь искать себе опору в этом мире. Закончится ли этот мир для нас индивидуально или со всеми коллективно… Это — мир ложных представлений.

#01:12:48#

Но мы можем, конечно, сказать: «Но ведь в этом мире ложных представлений чьи-то представления более ложные, чем у других?» Да, есть разные уровни везде и во всем. Я уже упоминал о том, что этот мир рано или поздно будет уничтожен, это не только религиозная точка зрения. В научном мире также ученые пришли к этому консенсусу, поэтому во благо человеку будет не быть слишком направленным вовне, но быть направ

ленным вовнутрь.

#01:13:42#

уддхаред а̄тмана̄тма̄нам̇ на̄тма̄нам аваса̄дайет
а̄тмаива хй а̄тмано бандхур а̄тмаива рипур а̄тманах̣[7]

В Бхагавад-гите Кришна говорит: «Твой ум может быть твоим лучшим другом или злейшим врагом». Но не другие. О том, что другие будут вашими врагами, не волнуйтесь.

#01:14:20#

Или в иных случаях Гуру Махарадж говорил… Знаете, он любил цитировать различные афоризмы, короткие красивые высказывания. Одно из них дословно переводится так: «Смазывай свои шестеренки». Он говорит: «До тех пор, пока мы будем винить других или что-либо вовне нас в этом мире, до тех мы будем вынуждены оставаться в этом мире очень долго. Но, — говорит он, — если вы поймете, что вы, вы один являетесь виновником всего, что происходит с вами, то тогда ваши дни в этом мире ложных представлений сочтены».

#01:15:23#

И вы видите, что в недавно явленных играх, в играх Махапрабху, они в целом не вмешиваются в происходящее в этом мире. Каждый действует в соответствии со своими собственными желаниями и стремлениями и имеет полное на это право. Даже в конце Бхагавад-гиты Кришна заключает: «Я привел тебе Свою точку зрения. Теперь обдумай это и поступай, как считаешь правильным».

#01:16:06#

Вопрос: (на английском без перевода).

#01:17:15#

Шрила Госвами Махарадж: Во-первых, я хотел бы сказать, я приезжаю сюда без каких-либо проблем уже шестнадцать лет. Детальный ответ на ваш вопрос по поводу насилия, самого факта битвы на Курукшетре и всех деталей — это потребовало бы длительного, обстоятельного объяснения всех перипетий «Махабхараты». В целом у нас нет сейчас времени объяснять все детали. Но один момент, который касается всех нас, — это что в момент [произнесения] Бхагавад-гиты Арджуна окружен собственными кармическими обстоятельствами, и он не уверен, не может понять, что ему надлежит делать. Как и мы. И он начинает рассматривать, обдумывать все с разных точек зрения: «Что ожидается от меня с точки зрения семьи, с точки зрения общества, с точки зрения профессии?», и так далее. Как и мы.

#01:18:50#

И Кришна, рассказывая Арджуне Бхагавад-гиту, так сказать, перечисляет, пробегается по списку различных видов исполнения своего долга — чему человек может посвятить себя в этой жизни. Он говорит: «Есть разные вещи, которые ты мог бы делать с точки зрения общества, с точки зрения своего долга, но можно рассматривать все и с другой точки зрения. Ты можешь подумать так: „Кто такой я?“».

#01:19:31#

ш́рӣ-бхагава̄н ува̄ча[8]

Во всей Бхагавад-гите слова Кришны предваряются словами «ш́рӣ-бхагава̄н ува̄ча», «сам Господь сказал». То есть «ты можешь избежать, отодвинуть в сторону все эти ограниченные варианты точек зрения и принять Мою безграничную точку зрения, безграничную перспективу».

#01:20:05#

…кариш̣йе вачанам̇ тава[9]

И в конце [беседы с Кришной] Арджуна говорит: «Я внимательно выслушал то, что Ты сказал, и именно так я и поступлю, потому что Ты этого хочешь».

#01:21:01#

Вопрос: Когда я читал Бхагавад-гиту, то у меня было ощущение, что если иносказательно рассматривать эту величайшую книгу, то как будто Арджуна есть каждый из нас, читающих эту книгу. Кришна — это, естественно, Кришна, а Пандавы, Кауравы и войска, которые стоят [друг напротив друга], — это как [постоянный] выбор между добром и злом, с которым приходится сталкиваться каждому из нас. Насколько уместна такая интерпретация?

#01:22:26#

Шрила Госвами Махарадж: Во-первых, следует расставить вещи по своим местам, понять, что Арджуна — это Арджуна, Кришна — это Кришна, а все остальные — это все остальные, кем бы они ни были, каждый на своем месте, чтобы не начать думать, что все это — просто разыгранная сценка, и все это — просто условные персонажи. Все реально. То есть Бхагавад-гита верна и в своем буквальном смысле.

#01:23:11#

Как, например, Махатма Ганди любил давать такую интерпретацию Бхагавад-гиты, и Шрилу Прабхупаду это весьма раздражало… Интерпретация Ганди была такова, что Курукшетра — это тело, пять Пандавов — это пять чувств и так далее. Прабхупаду такая интерпретация раздражала. Но при всем при этом Арджуна играет роль кого-то, кто находится в иллюзии, кто запутался. Ведь помните, [что] вплоть до этого момента, момента [произнесения] Бхагавад-гиты, Кришна был так называемым другом Арджуны: Виджай-Кришна. Виджай — это одно из имен Арджуны, «друг». Потом Арджуна просит Кришну поставить их колесницу посреди двух армий, и они наблюдают, кто там собрался, что происходит. И тогда Арджуна выражает свою запутанность, смущенность, что он не знает, что делать.

#01:24:47#

…ш́иш̣йас те ’хам̇ ш́а̄дхи ма̄м̇ тва̄м̇ прапаннам[10]

И тогда Арджуна обращается к Кришне, говоря Ему: «Теперь я предавшийся Тебе ученик. Пожалуйста, наставь меня, что мне делать». Мы можем сказать, что он показывает в принципе, что нам следует делать, и это правда. Как правильно обратиться к Гуру и многие другие моменты. Арджуна в данном случае является представителем всех заблуждающихся душ, обусловленных душ, иначе говоря, нас. Поскольку он близкий друг Кришны, близкий спутник Кришны, преданные вполне справедливо говорят, что Арджуна играет эту роль. Это часть их игр, чтобы позволить Бхагавад-гите быть рассказанной, создать антураж. Обычно с Арджуной такого не случается, ведь он, пожалуй, величайший воин всех времен. Обычно с ним такого не происходило.

#01:26:50#

Вопрос: Бытует мнение, что боги специально спустились с небес в воплощении Пандавов: бог ветра, бог солнца, сам Вишну как Кришна спустились на Землю для того, чтобы запустить Кали-югу, для уничтожения всех кшатриев, которые были в тот момент [на Земле]. Там погиб миллиард с чем-то воинов. Это был сдерживающий механизм — эти воины, чтобы не запустилась Кали-юга, и они [боги] специально спустились, чтобы уничтожить всех кшатриев, чтобы сама Кали-юга пришла. Так ли это?

#01:28:11#

Шрила Госвами Махарадж: Я подобной интерпретации не слышал. Я бы не уделял подобной интерпретации особого внимания. Лучше сосредоточиться на том, что предстает перед нами, на информации, что есть [у нас благодаря ачарьям]. В некоторых случаях бывают сходные вещи, которые могли быть похожими на то, что вы описываете. Например, Нарада Муни играет особую роль. Иногда он ускоряет события для того, чтобы провести определенным образом игры Кришны. Поэтому то, что вы выразили, я не могу заведомо отрицать, что это не так, но я не слышал такой интерпретации.

#01:29:10#

Вопрос: Возможно, это план Кришны, чтобы запустить этот механизм для Кали-юги?

#01:29:32#

Шрила Госвами Махарадж: В начале «Бхагаватам» сказано, что Кришна и только Кришна знает, что Он делает и почему, поэтому Его божественная воля возьмет верх. Но что мы знаем в этой связи — это история «Бхагаватам» и то, что связано с Парикшитом Махараджем.

#01:30:09#

Когда Парикшита Махараджа проклял мальчик-брахман Шринги, там упомянуто, что это связано с началом Кали-юги, что это был момент перехода к Кали-юге. Но подобные вещи не являются первостепенно важными. Мы уже в Кали-юге, и нам советуют повторять кришна-нам, ведь юга-дхарма, религия этой эпохи, — это повторение имен Кришны. Махапрабху подчеркивает это, и это поможет нам в наибольшей степени.

Переводчик: Ашутош Кришна Дас
Транскрипцию выполнил: Винод Бандху Дас
Редакторы: Бхуван Сундар Дас, Традиш Дас


1 ↑  «В этот век Кали Кришна нисходит в форме Своего Святого Имени». Стих полностью: кали-ка̄ле на̄ма-рӯпе кр̣ш̣н̣а-авата̄ра / на̄ма хаите хайа сарва-джагат-ниста̄ра — «В век Кали воплощением Господа Кришны является Святое Имя Господа, маха-мантра Харе Кришна. Просто благодаря повторению Святого Имени человек получает возможность непосредственно общаться с Господом. Любой, кто следует этим путем, несомненно, обретет освобождение» («Шри Чайтанья-чаритамрита, Ади-лила, 17.22).

2 ↑  В «Шримад-Бхагаватам» (4.31.14) говорится: йатха̄ тарор мӯла-ниш̣ечанена, тр̣пйанти тат-скандха-бхуджопаш́а̄кха̄х̣ / пра̄н̣опаха̄ра̄ч ча йатхендрийа̄н̣а̄м̇, татхаива сарва̄рхан̣ам ачйутеджйа̄ — «Поливая водой корень дерева, мы питаем его ствол и ветви, а отправляя пищу в желудок, даем силу каждой части тела. Точно так же поклонением Господу Вишну можно удовлетворить всех и каждого».

3 ↑  Шрила Джаядев Госвами. «Шри Гита-Говинда».

4 ↑  «Утвердись в решимости достичь уровня вайшнава» (Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур. «Вайшнава ке?», 4).

5 ↑  «Богиня процветания ради этого сотни лет совершала аскетические подвиги, обуздывая все прочие желания и соблюдая суровые обеты». Стих полностью: касйа̄нубха̄во ’сйа на дева видмахе, тава̄н̇гхри-рен̣у-спараш́а̄дхика̄рах̣ / йад-ва̄н̃чхайа̄ ш́рӣр лалана̄чарат тапо, виха̄йа ка̄ма̄н су-чирам̇ дхр̣та-врата̄ — «О Господь, мы не понимаем, как змею Калии удалось достичь того, что его коснулась пыль с Твоих лотосоподобных стоп. Мечтая о подобном благословении, богиня процветания, оставив все прочие желания, совершала аскезу и исполняла суровые обеты в течение долгих веков» («Шримад-Бхагаватам», 10.16.36; «Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 9.114).

6 ↑  «Я хочу лицезреть Тебя в Твоем четырехруком образе». Стих полностью: кирӣт̣инам̇ гадинам̇ чакра-хастам, иччха̄ми тва̄м̇ драш̣т̣ум ахам̇ татхаива / тенаива рӯпен̣а чатур-бхуджена, сахасра-ба̄хо бхава виш́ва-мӯрте — «О тысячерукий Господь, вселенский образ! Я страстно желаю увидеть Тебя в Твоем четырехруком облике, увенчанном короной, с булавой, диском, раковиной и цветком лотоса в руках» (Бхагавад-гита, 11.46).

7 ↑  «Для овладевшего своим умом он лучший друг. Но для того, кто не способен его контролировать, ум становится коварнейшим врагом» (Бхагавад-гита, 6.5).

8 ↑  «Верховный Господь сказал» (Бхагавад-гита).

9 ↑  «Я готов исполнить Твои указания». Стих полностью: наш̣т̣о мохах̣ смр̣тир лабдха̄, тват праса̄да̄н майа̄чйута / стхито ’сми гата-сандехах̣, кариш̣йе вачанам̇ тава — «О Непогрешимый! По Твоей милости моя иллюзия рассеялась и память вернулась ко мне. Я утвердился в истине, освободился от сомнений и готов исполнить Твои указания» (Бхагавад-гита, 18.73).

10 ↑  «Отныне я Твой ученик, предавшийся Тебе. Наставь же меня». Стих полностью: ка̄рпан̣йа-дош̣опахата-свабха̄вах̣, пр̣ччха̄ми тва̄м̇ дхарма-сам̇мӯд̣ха-чета̄х̣ / йач чхрейах̣ сйа̄н ниш́читам̇ брӯхи тан ме, ш́иш̣йас те ’хам̇ ш́а̄дхи ма̄м̇ тва̄м̇ прапаннам — «Я не знаю, в чем состоит мой подлинный долг. Я растерян и утратил мужество. Будь милостив, укажи, что для меня наиболее благоприятно. Отныне я предавшийся Тебе ученик. Пожалуйста, будь моим наставником!» (Бхагавад-гита, 2.7).




←  «Ничто меньшее, чем концепция Кришны, не удовлетворит нас». Шрила Б. Р. Шридхар Дев-Госвами Махарадж. 20 февраля 1983 года. Навадвипа Дхама, Индия ·• Архив новостей •· «Рождение Кришны». Сахадев Прабху. Шри Кришна-джанмаштами | 15 августа 2017 года | Москва, Кисельный  →

Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 78.4 МБ)


Russian

Шрила Бхакти Судхир Госвами Махарадж

В поисках подлинного Кришны

(2 августа 2015 года. Киев, Украина. Фестиваль Vedalife)

 

Вопрос: Не могли бы вы рассказать больше об учении Кришны?

Шрила Госвами Махарадж: А что конкретно вы хотели бы услышать?

Собеседник: Я бы хотел услышать о культуре, о том, какая она должна быть, и как должна быть представлена в наше время?

#00:00:43#

Шрила Госвами Махарадж: Это хороший вопрос, потому что многие люди могут сказать, что они [подразумевают под термином] «Кришна». Как однажды Шрила А. Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада сказал, что существуют уже сотни изданий, переводов Бхагавад-гиты. Я подумал: «Может быть, он преувеличивает? Я понимаю, что много должно быть, но что бы так много — сотни?»

#00:01:33#

У меня было служение, связанное с тем, чтобы распространять его книги по университетским библиотекам и в целом работать с преподавателями в университетах. Поэтому однажды я был в библиотеке Нью-Йоркского университета. Там, наверное, пара миллионов томов. Там также существует публичная или общественная нью-йоркская библиотека. Там, наверное, десять миллионов книг. Это было в эпоху до Интернета и «Гугла», поэтому там пользовались картотекой, книжными карточками. Итак, я начал пересчитывать все карточки, касающиеся Бхагавад-гиты в каталоге, и, дойдя до сто пятидесятой, я остановился. Я удивился. Не только с точки зрения преданности, но и со всех точек зрения кажется, что у каждого есть своя версия Бхагавад-гиты. Интересно, что во всех этих изданиях Гиты, во всех этих книгах в восемнадцатой главе Кришна говорит: «Оставь все свои представления о долге, откажись от всего, предайся исключительно Мне». И многие тысячи, десятки тысяч, может быть, сотни тысяч людей читали эти книги, но никто из них не принимал решения так и поступить.

#00:04:02#

Но когда появилась Бхагавад-гита Шрилы Прабхупады, «Бхагавад-гита как она есть», то, прочтя эту книгу, познакомившись с ней, десятки тысяч людей по всему миру стали так и делать — стали вручать себя служению Кришне. И его Бхагавад-гита была названа «Бхагавад-гита» с подзаголовком «как она есть». В его Бхагавад-гите была особая сила в отличие от других. Поэтому мы можем принять это так, что его послание было наиболее подлинным, наиболее верным оригиналу.

#00:05:06#

Был такой знаменитый человек — доктор Радхакришнан. Он был в свое время президентом Индии, у него была своя Бхагавад-гита, и в своих разъяснениях или комментариях к его версии Бхагавад-гиты в том месте, где Кришна говорит: «Предайся Мне», доктор Радхакришнан написал: «Это не личности Кришны нам следует вручить себя полностью, но тому безличному, что являет себя через посредничество Кришны». И у этого человека есть титул «доктор». Я полагаю, что это означает, что он имеет научную степень доктора наук. Он был президентом Индии. Он мог бы так сказать с индийским акцентом: «Я только что к вам приехал из Индии». Но при всем этом он говорил противоположное тому, что говорил Кришна.

#00:06:25#

Но кто-то издал это, эту книгу можно купить и прочесть. И я гарантирую вам — ни разу не было так, чтобы кто-то купил его книгу и стал преданным Кришны. Так представлял ли он в самом деле Кришну? Представлял ли он культуру Кришны? Если вас интересует «индусскость», то он — индус, «индусее» некуда. Но послание Кришны, то, что дал Прабхупада, — это, по сути дела, не Индия. Культура Кришны — это не индийский национализм.

#00:07:26#

Какова же суть? Сам Кришна говорит: «Гита рахасйа: секрет Гиты, тайна Гиты раскрывается только тому, кто дружелюбен ко Мне и к Моим преданным». Людям это тоже нравится. Иногда бывает, что кто-то думает: «Я знаю этого человека», но стоит ему отойти, и этот человек говорит: «На самом деле этот человек ничего обо мне не знает». Но, на самом деле, должны быть какие-то нежные чувства, теплота отношений, атмосфера доверия, чтобы кто-то мог честно вам сказать, что ему по-настоящему нравится.

#00:08:49#

И если в двух словах, то позже мы издали книгу для нашего Гуру Махараджа, Шрилы Шридхара Махараджа. Это была книга, изданная по его лекциям, и сам Шрила Шридхар Махарадж дал ей название. Она была названа «Поиск Шри Кришны, Прекрасной Реальности». Эта книга была посвящена культуре Кришны. Чаще всего люди говорят о жесткой, неприглядной реальности или говорят: «Знаете, Реальность — это вам не красота». Или мы можем прочитать какие-то научные или околонаучные фантазии о том, что Высшая Реальность — это некая несуществующая «не-сила» или, давайте скажем, «темная материя».

#00:09:55#

Вы ее можете увидеть? Это как «мусорные акции». Знаете, если у меня будет красиво напечатанная бумажка, если я смогу уговорить вас, что эти «акции» обладают ценностью, то вы заплатите мне за них деньги. Но, если угодно, мы можем работать и с концепцией «темной материи». Мы говорим: «Шьямасундар».

#00:10:51#

В санскритских кругах иногда говорят о богине учености, о богине знания, мудрости — Сарасвати. Иногда вы можете видеть ее изображение. Она изображается всегда очень красивой, в руках у нее ситар. Она богиня речи, и иногда, когда кто-то хочет произнести какие-то слова против сознания Кришны, то богиня красноречия, богиня речи заново интерпретирует их слова, дает им новое, иное толкование.

#00:11:41#

Однажды я летел из Пекина в Нью-Йорк на самолете китайских авиалиний, и в соседнем со мной кресле сидел человек. Он китаец, но он преподавал компьютерные науки в докторантуре в одном из центральных американских университетов. По сути, в компьютерах, в информатике этот человек настолько высок, насколько только бывает, и я подумал: «Я могу проверить на нем свои теории, связанные с Кришной, посмотреть, как оно пойдет».

#00:12:46#

Здесь вокруг мы видим множество прекрасных цветов. Я живу в Таиланде, и там цветы невероятно красивы и пахнут просто невероятно. Это радость — чувствовать аромат красивого цветка. Это возвышает наше сознание, это преображает нас. Я способен на это, вы способны на это, этот ребенок может нюхать цветы. Хотел бы я, чтобы этот ребенок не кричал, а нюхал цветы.

#00:13:45#

Итак, я задал вопрос тому ученому-компьютерщику: «Можете ли вы утверждать с полной убежденностью, что высший Первоисточник всего и Первоисточник всех прекрасных ароматов лишен обоняния?» И он сказал: «То, как вы сформулировали — могу ли я утверждать это с абсолютной убежденностью, — нет, этого я утверждать не могу». У меня был заготовлен ряд вопросов, и я сказал ему: «Тогда мне нет необходимости задавать вам остальные вопросы».

#00:14:54#

Итак, мой вопрос затрагивал только одно чувство, чувство обоняния, способность ощущать ароматы. Я мог бы задать подобный же вопрос касательно каждого из чувств: о способности видеть прекрасные образы, способности прикасаться, слышать прекрасные звуки.

#00:15:45#

Гуру Махарадж иногда цитировал стихи одного из западных поэтов. В этой поэме автор описывает случай, когда кто-то встретил в лесу девушку, встретил ее у ручья, и журчание этого ручья удивительным образом усиливает красоту этой девушки. То есть красота звука усиливает красоту образа.

#00:16:12#

Почему я сейчас упоминаю об этом? Потому что это применимо духовно. Мы всегда повторяем: «Харе Кришна», а иногда люди, увидев нас, говорят: «Харе Кришна». В моей жизни это происходит уже лет сорок пять. Звук, облик, качества, игры — нама, рупа, гуна, лила. Через звук имени Кришны может быть явлена необычайная красота облика Кришны. Затем через это могут быть явлены Его необычайные качества, и через это Кришна может привлечь человека к участию в Своих играх.

#00:17:34#

И этот Кришна игрив. Бог Библии не создает впечатление игривого. Чаще Он говорит вещи вроде: «Подчинись Мне, или Я сотру тебя с лица земли». Кришна также может бросаться красками в Своих преданных, они могут бросаться красками в Него. Мир Кришны полон игр, игривых взаимоотношений, веселья, радости, поэтому Кришна напрямую не занят вещами вроде творения бесчисленных вселенных.

#00:18:41#

Люди на Западе думают: «О, Бог, Он сотворил все». Кришна же слишком занят играми со Своими преданными. Для творения вселенных Он проявляет специальную Свою экспансию, и иногда Он приносит это веселье сюда в Своих аватарах, воплощениях.

#00:19:20#

Однажды кто-то спросил Гуру Махараджа: «А почему все эти аватары, воплощения Кришны, приходят в Индии?» А он отвечал: «А почему вы играете в футбол на футбольном поле? Почему в гольф вы играете на корте для гольфа? Он предназначен для гольфа». Также Индия была предназначена, «разработана» для аватар и воплощений Кришны.

#00:19:55#

кали-ка̄ле на̄ма-рӯпе кр̣ш̣н̣а-авата̄ра…[1]

Но в эту эпоху, в которую мы живем с вами, Кришна также воплотился в образе звука Своего Святого Имени. И по милости Шрилы Авадхута Махараджа и его помощников мы видим, как они приносят [сюда] имя Кришны, игры Кришны, возможность наблюдать все это. Ведь на самом деле сейчас мы с вами говорим о том, как обрести связь с духовным центром, с духовным миром.

#00:21:03#

Много раз наш Гурудев говорил: «Сделайте себя правильными приемниками». Как сейчас кто-то может достать смартфон из кармана. Это приемник. Если он настроен правильным образом, тогда нечто, что происходит далеко от нас, может стать видимым, доступным для нас здесь, поэтому география перестает быть барьером. Есть ли еще вопрос?

#00:22:23#

Вопрос: Для меня главная сложность связана с понятием служения. В моем понимании Бог не должен просить кого-либо служить Ему. Он должен рассматривать всех как равных. Почему Бог может просить кого-либо поклоняться Ему, служить Ему?

#00:22:52#

Шрила Госвами Махарадж: Видите ли, если мы будем переносить на Бога свои представления, как мы рассматриваем себя и других людей, то мы совершим ошибку. Луч солнца подобен солнцу, но есть и разница, разница в величине. Ограниченное и Бесконечное. И то, что вы описали, то, что, как вы говорите, вам трудно понять… Нам дают определенные примеры, чтобы легче было понять. Например, рука скажет: «А почему это я должна брать пищу и отдавать ее рту и желудку? Что, они лучше меня что ли?»

#00:23:55#

На самом деле, если рука будет настаивать в этом своем представлении, то она будет отрезана от питательной поддержки. Но если рука понимает общую картину, то она понимает, что есть рот, рот жует пищу, потом эта пища отправляется в желудок, и оттуда энергия питания достигает всех и возвращается в том числе к самой руке.

#00:24:30#

Здесь множество деревьев, и если какой-то лист дерева будет думать: «А почему они всю воду направляют к корню дерева, к стволу дерева?» Но на самом деле именно корень и ствол являются источниками всякого питания для этих листьев. Если полить корень, то эта живительная поддержка достигнет через ствол всех ветвей, веточек, листьев[2].

#00:25:18#

Поэтому в данном случае мы имеем некое неправильное понимание ваших взаимоотношений с Богом. На самом деле это в ваших интересах. Что можно дать человеку, у которого есть все, который сотворил все, который, по сути, владеет всем? Что можно предложить такой личности?

#00:25:48#

Ключевое слово в Кришна-концепции — это сердце. К примеру, в случае родителей все, что кушает ребенок, на самом деле дано ему его мамой и папой, но если ребенок берет что-то и предлагает это своей матери, то сердце матери тает. Она не нуждается в этом, чтобы выжить, но сердце ее тает от любви и нежности, с которыми был проделан этот жест. Что-то в этом роде, в этом стиле.

[Реплика собеседника на английском языке.]

Да. Мы говорим не просто о служении, а о любовном служении, служении с любовью Кришне.

#00:27:25#

И вы, быть может, невольно затронули еще одну интересную идею. Многие люди рассматривают Бога как подрядчика, исполнителя заказов. Или думают так: «Если я вложу в Бога какое-то количество сил, то получу в обмен в десять раз больше. Выгодная сделка. Хорошо, беру». Люди думают, что это принесет им какое-то благо.

#00:28:01#

Например, во Вриндаване есть храм Шивы, и обычно в ночь Шиваратри, ночь Шивы, люди приносят туда сосуды с водой Ганги. И однажды прошел слух, что был такой случай, [когда] некий благочестивый человек пришел в это время со стеклянной банкой воды Ганги, с подношением, но, к сожалению, оступился, банка упала и разбилась. И легенда гласит, что позже этот человек стал миллионером. И на следующий год, на следующую Шиваратри можно было увидеть, как люди специально приносят стеклянные банки с водой, и священник специально разбивает [их], и в итоге перед алтарем, местом поклонения [Господу Шиве], целая груда битого стекла.

#00:29:26#

Эта ситуация — это что-то среднее между гуной невежества и гуной страсти. Деятельность в гуне невежества в целом описывается так: когда ты делаешь не то [что нужно], не тогда [когда следует] и не затем [для чего подобает это делать]. В страсти — когда ты делаешь что-то, ожидая награды; а в благости — когда ты делаешь потому, что так нужно, таков твой долг, ты не ожидаешь ничего взамен. Но все это относится к категории материального.

#00:30:15#

К примеру, мы не просто вегетарианцы, мы не занимаемся пропагандой вегетарианства, но мы предлагаем пищу Кришне и распространяем остатки этой предложенной пищи как Его прасадам, милость. Мы пытаемся предлагать эту пищу с неким подобием любви и нежности.

#00:30:47#

Мы говорили уже чуть раньше, [что] Кришна непостижимо красив, и иногда в рамках Своих игр Он приходит в гости к Своим преданным. Однажды Он пришел в гости в дом к Своим преданным, семейным людям, и жена была совершенно очарована красотой Кришны. Она думала: «Нам нужно что-то Кришне предложить». Не было ничего готового, поэтому она схватила бананы и засмотрелась на невероятной красоты лицо Кришны. В это время [она] чистила бананы и была настолько очарована, зачарована, что она выбрасывала бананы и предлагала Кришне кожуру. Она делала это с такой любовью, с таким чувством, что Кришна ел кожуру и говорил: «Это лучшая кожура из всех, что Я пробовал. В ней какой-то неописуемый вкус нектара». Это — то, что именно предложено, второстепенно по сравнению с тем, насколько включено сердце. Поэтому на поверхностный взгляд это кажется эгоистическим, но на самом деле работает иной принцип.

Да?

#00:32:47#

Вопрос: В одном из ваших высказываний было выражение, что преданный настолько зависит от милости своего Гуру, что если к нему в дверь позвонит сам Кришна, преданный увидит Его и побежит спрашивать Гуру: «Кришна ли это?» Поясните, пожалуйста, это.

#00:33:27#

Шрила Госвами Махарадж: На самом деле я произнес эти слова однажды на Вьяса-пуджу Шрилы Говинды Махараджа, потому что слышал, как прежде об этом говорил Шрила Гуру Махарадж. И в этот день в качестве подношения было вполне уместным сказать что-то, прославляя Гуру. Я сказал тогда: «Если сам Кришна появится перед нами, мы обратимся к Гуру, спросим: „Скажите, Кришна ли это?“ И Гурудев начал аплодировать. Ему понравились эти слова. Что он [Шрила Шридхар Махарадж] имеет в виду?

#00:34:27#

Нам не следует быть излишне уверенными в собственных суждениях. В нас сильна склонность к самообману. Наши чувства несовершенны, мы превратно толкуем вещи. И, в конце концов, как мы изначально хоть что-то узнали о Кришне? По милости Гуру и вайшнава. И, как говорит Гуру Махарадж, есть градация, разные уровни везде и во всем, и должное настроение, подлинный дух преданных таков, [что] даже если они с глубокой убежденностью чувствуют что-то, какое-то яркое ощущение приходит к ним, они все равно чувствуют необходимость, потребность свериться, уточнить, так ли это, свериться с надежным источником, поскольку мы имеем дело с Безграничным.

#00:36:16#

Мы слышали, как Джаядев Госвами, великий поэт, однажды писал произведение «Гита-Говинда». Это очень возвышенное произведение об особого рода играх Радхи и Кришны. И сказано, что такова природа любви, что в любовных взаимоотношениях иногда есть повод для ссоры, а иногда повода нет, а ссора есть.

#00:37:02#

Помню, однажды, когда Гурудев кушал, обедал, он вдруг начал петь одну песню. И мне следует перед этим сказать, что в то время у Гурудева был диабет, ему не все можно было кушать. Повара-бенгальцы — очень опытные повара, готовят массу блюд, и, пытаясь накормить всех нас, гостей Гурудева, они как бы «контрабандой», тайком пытались проносить мимо Гурудева все эти кушанья. Но краем глаза Гурудев видел все, что происходит. Он любит прасадам в высочайшей степени.

#00:38:01#

Тогда он начал очень артистично петь эту песню на бенгальском языке, и я спросил: «Махарадж, о чем эта песня?» И он отвечал: «О! Радхарани очень недовольна. Почему? Потому что Кришна идет в дом другой гопи. Уже это само по себе плохо, но, более того, Кришна идет на встречу с другой гопи прямо через двор самой Радхарани прямо у Нее на глазах».

#00:38:54#

Итак, на что намекал Гурудев: «Уже безрадостно то, что они угощают вас теми кушаньями, которые мне по здоровью кушать нельзя, но они еще и проносят их прямо передо мной».

#00:39:16#

Итак, возвращаясь к истории о великом поэте Джаядеве Госвами. Он описывал эпизод, когда сам Кришна почувствовал, что Он совершил что-то не то по отношению к Шримати Радхарани, Он виноват. И в своей поэме Джаядев Госвами готов был уже написать слова о том, что Кришна склоняется к стопам Радхарани, моля Ее о прощении. Но потом он подумал: «Нет, это слишком дерзко. Я не наберусь дерзости писать подобные слова о самом Кришне, я не могу». Он настолько возвышенный преданный, насколько только бывает.

#00:40:17#

И он подумал: «Ко мне пришло вдохновение написать эти строки, но я не могу доверять этому [откровению, чувству]». Он не думает так: «Я великий кави, великий поэт, сам Джаядев Госвами. Все, что я напишу, все это примут». Он думает: «Нет, это слишком дерзко — пытаться написать что-то подобное. Лучше я прервусь: пойду прогуляюсь, приму омовение, приму прасадам, очищу свое сознание и позже вернусь к этому еще раз». И когда Джаядев Госвами ушел из дома, сам Кришна явился перед его женой в облике самого Джаядева. В это время супруга Джаядева приготовила обед. И тогда сам Кришна написал те самые строки, которые сам Джаядев стеснялся написать:

#00:41:34#

…дехи пада-паллавам ударам[3]

То, что сам Джаядев стеснялся написать, Кришна записал собственной рукой. Итак, жена подала своему «мужу», как она думала (это был сам Кришна), обед, и некоторое время спустя Кришна исчез. После этого жена стала сама принимать обед, состоящий из пищи, оставленной Кришной. И тут явился, вернулся сам Джаядев, ее настоящий муж. Система была такова, что сперва жена кормит мужа, и только после этого она кушает сама. И он, увидев, что она, не накормив его, сама кушает, удивился: «Что ты делаешь? Что случилось?» А она думала: «Мой муж, кажется, сошел с ума». Она сказала ему: «Как? Ты не помнишь? Ты же только что закончил писать свою поэму, потом пришел, покушал». Тогда он отправился [к своей рукописи] и увидел: сам Кришна Своей рукой дописал это. И тогда ему очень захотелось попробовать, отведать того прасада, что кушала его супруга, ведь это был прасад самого Кришны: «Дай мне».

#00:43:37#

Злейший враг преданного — это пратиштха. Обычно говорят, что пратиштха — это жажда славы, но также это означает склонность к самоутверждению. Мы стремимся предложить себя в служении более возвышенным преданным.

#00:44:03#

…ваиш̣н̣авӣ пратиш̣т̣ха̄ та̄те коро ниш̣т̣ха̄…[4]

Мы ищем их одобрения. Поэтому если сам Кришна явится перед нами, то мы посоветуемся с Гурудевом. Гуру знает, кто есть Кришна, тот Кришна, которого мы ищем. А кто-то скажет: «А знаете, я знаю другое место. Там тоже Кришна и в полцены». Но Гуру Махарадж говорит: «Нет, такой Кришна в полцены нас не интересует».

#00:45:26#

Вопрос: В чем разница между Вишну и Кришной? И как такое может быть, что одновременно Вишну и Кришна — это как бы одно, но есть и разница?

#00:45:37#

Шрила Госвами Махарадж: Это очень хороший вопрос. С одной точки зрения, мы говорим: «Они — одно», но есть четырехрукий Вишну и двурукий Кришна. И есть некоторые вещи, которые делают Кришну неповторимым: сверхпревосходство Его телесной красоты, Он играет на флейте, Он проводит сладостные игры со Своими преданными, и Его особого рода любовь и нежность, что связывают Его с Его спутниками и спутницами, с Его преданными.

#00:47:02#

Можем описать так: иногда Кришна играет в прятки со Своими преданными, с браджа-гопи. Кто-то мог бы сказать: «Это жестоко», ведь они, браджа-гопи, настолько влюблены в Кришну, что проклинают творца [Брахму] за то, что тот сотворил глаза, которыми приходиться моргать. Они думают: «Когда я моргаю, я не могу увидеть Кришну в это мгновение». Поэтому они ругаются на творца: «Ты не умеешь творить глаза». Но когда с Кришной разлучаются те, в чьих сердцах живет столь глубокая любовь и нежность, в результате чувств разлуки с Ним их сердца достигают новой глубины чувств любви и нежности, и они отправляются на поиски Шри Кришны. И в одном случае нам говорят: «Они увидели, как Кришна прячется в кустах». Увидели: «О, вон там Кришна», и бросились бежать. А Кришна хотел их разыграть, поэтому [создал] еще две руки, и теперь у Него уже было четыре руки, как у Вишну. И когда браджа-гопи подбежали к тому, кого они считали Кришной, и увидели: «О, это не Кришна, это четырехрукий Вишну», то в сердцах они испытали разочарование.

#00:49:08#

Вишну сам по Себе непостижимо красив, но когда мы говорим, что Кришна обладает непостижимой, особой сверхкрасотой, это означает, что Он непостижимо более прекрасен, чем даже Вишну. Даже хотя перед ними [гопи] был сам Кришна, но проявивший, «выдвинувший» еще две руки, они видели Его как Вишну, и их сердца были раздавлены. Чувства любви и нежности в их сердцах были подавлены, и они сразу же стали очень почтительны. Они склонились в поклоне перед Нараяной, Вишну, и спросили Его: «А Ты видел Кришну?» Вишну не может их удовлетворить.

#00:50:27#

Упомянута одна история о том, как сам Шри Чайтанья Махапрабху однажды несколько месяцев гостил у одного преданного Господа Вишну, и Шри Чайтанья Махапрабху задал вопрос этому преданному, в доме которого Он гостил: «Скажи Мне, Я никак не могу понять, объясни Мне, почему твоя Лакшми (Лакшми, как известно, супруга Нараяны) ищет расу, ищет близких отношений с Моим Кришной? Твоя Лакшми ищет Моего Кришну?» И тот отвечал: «С точки зрения сиддханты, то есть с точки зрения философии, Вишну и Кришна — это одно, поэтому никакого вреда нет».

#00:51:42#

Мы считаем, что Вишну — это экспансия Кришны. Они говорят: «Нет, это Кришна — экспансия Вишну». Ну ладно, зачем спорить. Они оба более или менее одинаковы. На что Махапрабху продолжал: «Хорошо, звучит неплохо. Но скажи Мне, почему ее в дальнейшем все-таки не допустили к участию в играх с Кришной?

#00:52:18#

…йад-ва̄н̃чхайа̄ ш́рӣр лалана̄чарат тапо…[5]

Ведь сказано, что она, Лакшмидеви, отправилась в тапо-ван, в лес аскез, и на протяжении многих-многих лет совершала там аскезы, чтобы войти в раса-лилу, в игры Кришны, но так и не смогла войти. Сама богиня процветания, сама богиня богатства не смогла «купить билет» для участия в раса-лиле. «Но, — продолжал Шри Чайтанья, — есть примеры других личностей, которые так же молились об участии в раса-лиле, и их допустили к участию в играх. Почему так?»

#00:53:35#

И тот преданный, к которому были обращены вопросы, признался: «Вот теперь я запутался. Я просто не знаю». Тогда Махапрабху объяснил ему: «Дело в том, что игры Лакшми и Нараяны насыщены настроением благоговения, отдаленного почтения, в то время как Шримати Радхарани и браджа-гопи предстают в образе „глупых“, „полуцивилизованных девушек из джунглей“. Они доят коров, делают масло, йогурт, собирают цветы в лесу». Игры во Вриндаване называются апракрита, то есть по природе своей они человекоподобные. Как в этом мире, например, король и королева во дворце сидят на троне, на головах у них короны, в руках [они] держат скипетр. Но они же не занимаются этим круглые сутки. Не то, что если кто-то в два часа ночи будет подглядывать, чем же занимается король, то увидит, что он все еще сидит на троне в короне со скипетром в руке. У короля и королевы есть своя личная жизнь без короны, без скипетра, может быть, в саду.

#00:55:53#

Итак, Вишну представляет величественный аспект игр Божественного, а Кришна-концепция — это личные, индивидуальные сладостные игры, которые являются прообразом человеческой цивилизации.

#00:56:27#

В Бхагавад-гите Кришна явил Арджуне Свою вселенскую форму, вират-рупу. Иногда мы видим, как на картинах это изображается: бесчисленные аватары, воплощения, бесчисленное число рук, божественных образов. Кришна явил это Арджуне на поле битвы Курукшетра, и Арджуна был ошеломлен и в какой-то степени напуган такого рода божественным проявлением.

#00:57:21#

…тенаива рӯпен̣а чатур-бхуджена…[6]

Затем Кришна принял четырехрукий облик Вишну, и тогда Арджуна начал успокаиваться. Но потом, как сказано, Он явил Свою саумья-рупу, Свой сладостный облик, Свой прекрасный, красивый [человекоподобный] облик. И Кришна говорит Арджуне: «Это Мой изначальный личный облик, и многие мудрецы мечтают увидеть этот облик хоть мельком». Поэтому центральная концепция Безграничного человекоподобна — [у Господа в этом облике] не четыре руки, не тысяча рук.

Да?

#00:58:36#

Вопрос: Вы говорили ранее о том, что вам в библиотеке попадались разные варианты комментариев к Бхагавад-гите. Принадлежат ли эти комментаторы к гуру-парампаре?

#00:59:11#

Шрила Госвами Махарадж: Почти что никто. Как я уже упоминал, есть, по сути, только Бхагавад-гита Шрилы Прабхупады, плюс Бхагавад-гита Шрилы Шридхара Махараджа и несколько других изданий.

Собеседник: Это все объясняет.

Шрила Госвами Махарадж: Да, объясняет.

Да?

#00:59:37#

Вопрос: Такие качества, как зависть и гордость, ожидание внимания и уважения со стороны других — как практически с этим бороться, и что с этим делать?

#01:00:11#

Шрила Госвами Махарадж:

са̄дху-ш́а̄стра гуру-ваиш̣н̣ав

Мы можем бороться с этими дурными качествами, прославляя Гуру и вайшнава.

#01:00:37#

Говорят иногда о трех главных препятствиях в духовной жизни: канак, камини, пратиштха — золото, противоположный пол и слава. Из этих [вышеперечисленных] мы уже говорили о Лакшми. Все золото принадлежит ей. Лакшми принадлежит Нараяне. Женская любовь принадлежит Кришне, а слава принадлежит Гуру.

#01:01:03#

И ученик вправе думать: «Все богатство, что у нас есть, все, что у меня есть, — это сокровище моей гуру-варги». Мы же не пришли к связи с Кришна-концепцией, с сознанием Кришны, уже обладая каким-то прошлым сокровищем. Или, если точнее выражаться, мы не прибыли к этой концепции, будучи сколько-нибудь развиты. Можно было бы провести анализ с точки зрения сукрити, но, так или иначе, мы были неразвиты.

#01:01:51#

Гуру Махарадж иногда говорит: «Джива — это шакти в нищете, которая обретает свое сокровище через связь с ашрая-виграхой, с тем, кто дарует [духовное] прибежище, — через свою связь с Гуру». И если мы ценим сознание Кришны, то, когда бы мы ни увидели это в других, нам надлежит признавать это.

#01:02:45#

Однажды один из последователей Сарасвати Тхакура, то есть последователь Гаудия Матха, спрашивал своего Гуру [Мадхаву Махараджа]: «Скажите, почему вы все время так много прославляете этого Говинду Махараджа?» И тот учитель, к которому обратился ученик (его звали Мадхава Махарадж), ответил своему ученику: «Я прославляю Говинду Махараджа потому, что он служит своему Гуру, Шридхару Махараджу, так хорошо, что если я не признаю этого, если я не прославлю это должным образом, то это будет ошибкой, изъяном с моей стороны».

#01:03:46#

Рупа Госвами пишет в «Бхакти-расамрита-синдху»: «Один из признаков прогрессивных преданных — то, что они в состоянии признать, распознать преданность в других преданных». А в «Брихад-бхагаватамритам» Нарада все время прославляет кого-то из других преданных. Это же сам Нарада Муни! Но он прославляет их, как будто бы они выше его самого. Ведь это сам легендарный, сиятельный Нарада Риши, Нарада Муни, всем известный! И он, обращаясь в некоторых случаях к очевидно более низким, нежели он, преданным, прославляет их как более высоких, нежели он. Настолько он доволен, настолько он счастлив, видя в них преданность!

#01:05:17#

И поскольку те преданные, которых прославляет Нарада Муни, настоящие преданные, то они отражают, перенаправляют это прославление к другим преданным. Всякий настоящий преданный, когда его прославляют, всегда назовет имя кого-то другого как более настоящего, более подлинного. Тогда Нарада идет к тому, чье имя назвали, и там все повторяется.

#01:05:51#

Таким образом, Санатана Госвами Прабху в своем труде гениально показывает различные уровни преданности, но средство, с помощью которого он это раскрывает, — это способность ценить друг друга и способность перенаправлять [почтение, которое им оказывается].

#01:06:29#

Как говорил Сарасвати Тхакур: «Мне следовало бы тратить свои силы на прославление других вайшнавов, но потому, — как он сказал, — я буквально усеян множеством изъянов, что пытаюсь найти какие-то изъяны в действиях других вайшнавов. И, — продолжал Сарасвати Тхакур, — когда я нахожусь в правильном положении у стоп Шри Гуру, тогда я не способен видеть в ком-либо недостатки». Или как об этом говорил Шрила Гурудев: «Моя религия — это искать изъяны в себе». Поэтому, когда наш ум уходит в неверном направлении, мы можем стараться вспоминать об этих вещах и перенастраивать себя, подстраивать себя.

#01:08:04#

Вопрос: В Венгрии некоторые мои знакомые преподают на курсах истории искусств, и всякий раз, когда мы затрагиваем тему Египта, древней истории, то неизбежно всплывает вопрос: «Прилетали ли на Землю в древности пришельцы?» Это часто приводит нас ко всевозможным «теориям заговора», «нового мирового порядка» и все такое. Я хотел бы знать вайшнавскую точку зрения [на эти явления]. С точки зрения преданности как можно все это правильно объяснять?

#01:08:50#

Шрила Госвами Махарадж: С вайшнавской точки зрения и также с точки зрения Бхагавад-гиты единственные, о ком нам следует беспокоиться, это мы сами. Вы вправе скорее сказать, что ваш ум и ваши чувства устроили заговор против вас. В одном месте Сарасвати Тхакур говорит: «Ум подобен злонамеренному опекуну». Вы наверняка знакомы с этим сюжетом, он повторяется в различных историях, рассказах о том, что несчастная сирота, маленький ребенок оказывается под опекой злонамеренного опекуна, который делает вид, что заботится о ребенке, а сам на самом деле хочет завладеть наследством этого ребенка. И в этом примере Сарасвати Тхакур сравнивает ум с тем самым злонамеренным опекуном, который пытается лишить дживу, душу, ее сокровища, то есть ее потенциала служения, ведь реальный потенциал души, связанный с Реальностью, — это ее способность служить высшему миру. Гуру Махарадж снова и снова напоминает нам о важности атма-самикши, исследования себя.

#01:11:02#

А что касается окружающего мира, то я бы сказал так: «Некоторые люди, пожалуй, мечтают захватить власть во всем мире, но едва ли у кого-либо есть какая-либо реальная способность к этому». Я не верю, что кто-то реально способен на это, и сам круговорот истории подтверждает это. Ведь мы видим, что [появляется] одна группа людей [стремящихся к власти], потом их сменяют другие, а тех сменяют следующие и т. д.

#01:11:51#

Однажды к Гуру Махараджу пришел человек и взволнованно спрашивал: «Скажите, а что если будет ядерная война, и все будет уничтожено, все умрут?» Гуру Махарадж отвечал: «Это лишь точка на линии». Линия, по сути, — это лишь бесконечное число точек. Поэтому: «Пусть будет». Не пытайтесь искать себе опору в этом мире. Закончится ли этот мир для нас индивидуально или со всеми коллективно… Это — мир ложных представлений.

#01:12:48#

Но мы можем, конечно, сказать: «Но ведь в этом мире ложных представлений чьи-то представления более ложные, чем у других?» Да, есть разные уровни везде и во всем. Я уже упоминал о том, что этот мир рано или поздно будет уничтожен, это не только религиозная точка зрения. В научном мире также ученые пришли к этому консенсусу, поэтому во благо человеку будет не быть слишком направленным вовне, но быть направ

ленным вовнутрь.

#01:13:42#

уддхаред а̄тмана̄тма̄нам̇ на̄тма̄нам аваса̄дайет
а̄тмаива хй а̄тмано бандхур а̄тмаива рипур а̄тманах̣[7]

В Бхагавад-гите Кришна говорит: «Твой ум может быть твоим лучшим другом или злейшим врагом». Но не другие. О том, что другие будут вашими врагами, не волнуйтесь.

#01:14:20#

Или в иных случаях Гуру Махарадж говорил… Знаете, он любил цитировать различные афоризмы, короткие красивые высказывания. Одно из них дословно переводится так: «Смазывай свои шестеренки». Он говорит: «До тех пор, пока мы будем винить других или что-либо вовне нас в этом мире, до тех мы будем вынуждены оставаться в этом мире очень долго. Но, — говорит он, — если вы поймете, что вы, вы один являетесь виновником всего, что происходит с вами, то тогда ваши дни в этом мире ложных представлений сочтены».

#01:15:23#

И вы видите, что в недавно явленных играх, в играх Махапрабху, они в целом не вмешиваются в происходящее в этом мире. Каждый действует в соответствии со своими собственными желаниями и стремлениями и имеет полное на это право. Даже в конце Бхагавад-гиты Кришна заключает: «Я привел тебе Свою точку зрения. Теперь обдумай это и поступай, как считаешь правильным».

#01:16:06#

Вопрос: (на английском без перевода).

#01:17:15#

Шрила Госвами Махарадж: Во-первых, я хотел бы сказать, я приезжаю сюда без каких-либо проблем уже шестнадцать лет. Детальный ответ на ваш вопрос по поводу насилия, самого факта битвы на Курукшетре и всех деталей — это потребовало бы длительного, обстоятельного объяснения всех перипетий «Махабхараты». В целом у нас нет сейчас времени объяснять все детали. Но один момент, который касается всех нас, — это что в момент [произнесения] Бхагавад-гиты Арджуна окружен собственными кармическими обстоятельствами, и он не уверен, не может понять, что ему надлежит делать. Как и мы. И он начинает рассматривать, обдумывать все с разных точек зрения: «Что ожидается от меня с точки зрения семьи, с точки зрения общества, с точки зрения профессии?», и так далее. Как и мы.

#01:18:50#

И Кришна, рассказывая Арджуне Бхагавад-гиту, так сказать, перечисляет, пробегается по списку различных видов исполнения своего долга — чему человек может посвятить себя в этой жизни. Он говорит: «Есть разные вещи, которые ты мог бы делать с точки зрения общества, с точки зрения своего долга, но можно рассматривать все и с другой точки зрения. Ты можешь подумать так: „Кто такой я?“».

#01:19:31#

ш́рӣ-бхагава̄н ува̄ча[8]

Во всей Бхагавад-гите слова Кришны предваряются словами «ш́рӣ-бхагава̄н ува̄ча», «сам Господь сказал». То есть «ты можешь избежать, отодвинуть в сторону все эти ограниченные варианты точек зрения и принять Мою безграничную точку зрения, безграничную перспективу».

#01:20:05#

…кариш̣йе вачанам̇ тава[9]

И в конце [беседы с Кришной] Арджуна говорит: «Я внимательно выслушал то, что Ты сказал, и именно так я и поступлю, потому что Ты этого хочешь».

#01:21:01#

Вопрос: Когда я читал Бхагавад-гиту, то у меня было ощущение, что если иносказательно рассматривать эту величайшую книгу, то как будто Арджуна есть каждый из нас, читающих эту книгу. Кришна — это, естественно, Кришна, а Пандавы, Кауравы и войска, которые стоят [друг напротив друга], — это как [постоянный] выбор между добром и злом, с которым приходится сталкиваться каждому из нас. Насколько уместна такая интерпретация?

#01:22:26#

Шрила Госвами Махарадж: Во-первых, следует расставить вещи по своим местам, понять, что Арджуна — это Арджуна, Кришна — это Кришна, а все остальные — это все остальные, кем бы они ни были, каждый на своем месте, чтобы не начать думать, что все это — просто разыгранная сценка, и все это — просто условные персонажи. Все реально. То есть Бхагавад-гита верна и в своем буквальном смысле.

#01:23:11#

Как, например, Махатма Ганди любил давать такую интерпретацию Бхагавад-гиты, и Шрилу Прабхупаду это весьма раздражало… Интерпретация Ганди была такова, что Курукшетра — это тело, пять Пандавов — это пять чувств и так далее. Прабхупаду такая интерпретация раздражала. Но при всем при этом Арджуна играет роль кого-то, кто находится в иллюзии, кто запутался. Ведь помните, [что] вплоть до этого момента, момента [произнесения] Бхагавад-гиты, Кришна был так называемым другом Арджуны: Виджай-Кришна. Виджай — это одно из имен Арджуны, «друг». Потом Арджуна просит Кришну поставить их колесницу посреди двух армий, и они наблюдают, кто там собрался, что происходит. И тогда Арджуна выражает свою запутанность, смущенность, что он не знает, что делать.

#01:24:47#

…ш́иш̣йас те ’хам̇ ш́а̄дхи ма̄м̇ тва̄м̇ прапаннам[10]

И тогда Арджуна обращается к Кришне, говоря Ему: «Теперь я предавшийся Тебе ученик. Пожалуйста, наставь меня, что мне делать». Мы можем сказать, что он показывает в принципе, что нам следует делать, и это правда. Как правильно обратиться к Гуру и многие другие моменты. Арджуна в данном случае является представителем всех заблуждающихся душ, обусловленных душ, иначе говоря, нас. Поскольку он близкий друг Кришны, близкий спутник Кришны, преданные вполне справедливо говорят, что Арджуна играет эту роль. Это часть их игр, чтобы позволить Бхагавад-гите быть рассказанной, создать антураж. Обычно с Арджуной такого не случается, ведь он, пожалуй, величайший воин всех времен. Обычно с ним такого не происходило.

#01:26:50#

Вопрос: Бытует мнение, что боги специально спустились с небес в воплощении Пандавов: бог ветра, бог солнца, сам Вишну как Кришна спустились на Землю для того, чтобы запустить Кали-югу, для уничтожения всех кшатриев, которые были в тот момент [на Земле]. Там погиб миллиард с чем-то воинов. Это был сдерживающий механизм — эти воины, чтобы не запустилась Кали-юга, и они [боги] специально спустились, чтобы уничтожить всех кшатриев, чтобы сама Кали-юга пришла. Так ли это?

#01:28:11#

Шрила Госвами Махарадж: Я подобной интерпретации не слышал. Я бы не уделял подобной интерпретации особого внимания. Лучше сосредоточиться на том, что предстает перед нами, на информации, что есть [у нас благодаря ачарьям]. В некоторых случаях бывают сходные вещи, которые могли быть похожими на то, что вы описываете. Например, Нарада Муни играет особую роль. Иногда он ускоряет события для того, чтобы провести определенным образом игры Кришны. Поэтому то, что вы выразили, я не могу заведомо отрицать, что это не так, но я не слышал такой интерпретации.

#01:29:10#

Вопрос: Возможно, это план Кришны, чтобы запустить этот механизм для Кали-юги?

#01:29:32#

Шрила Госвами Махарадж: В начале «Бхагаватам» сказано, что Кришна и только Кришна знает, что Он делает и почему, поэтому Его божественная воля возьмет верх. Но что мы знаем в этой связи — это история «Бхагаватам» и то, что связано с Парикшитом Махараджем.

#01:30:09#

Когда Парикшита Махараджа проклял мальчик-брахман Шринги, там упомянуто, что это связано с началом Кали-юги, что это был момент перехода к Кали-юге. Но подобные вещи не являются первостепенно важными. Мы уже в Кали-юге, и нам советуют повторять кришна-нам, ведь юга-дхарма, религия этой эпохи, — это повторение имен Кришны. Махапрабху подчеркивает это, и это поможет нам в наибольшей степени.

Переводчик: Ашутош Кришна Дас
Транскрипцию выполнил: Винод Бандху Дас
Редакторы: Бхуван Сундар Дас, Традиш Дас


[1] «В этот век Кали Кришна нисходит в форме Своего Святого Имени». Стих полностью: кали-ка̄ле на̄ма-рӯпе кр̣ш̣н̣а-авата̄ра / на̄ма хаите хайа сарва-джагат-ниста̄ра — «В век Кали воплощением Господа Кришны является Святое Имя Господа, маха-мантра Харе Кришна. Просто благодаря повторению Святого Имени человек получает возможность непосредственно общаться с Господом. Любой, кто следует этим путем, несомненно, обретет освобождение» («Шри Чайтанья-чаритамрита, Ади-лила, 17.22).

[2] В «Шримад-Бхагаватам» (4.31.14) говорится: йатха̄ тарор мӯла-ниш̣ечанена, тр̣пйанти тат-скандха-бхуджопаш́а̄кха̄х̣ / пра̄н̣опаха̄ра̄ч ча йатхендрийа̄н̣а̄м̇, татхаива сарва̄рхан̣ам ачйутеджйа̄ — «Поливая водой корень дерева, мы питаем его ствол и ветви, а отправляя пищу в желудок, даем силу каждой части тела. Точно так же поклонением Господу Вишну можно удовлетворить всех и каждого».

[3] Шрила Джаядев Госвами. «Шри Гита-Говинда».

[4] «Утвердись в решимости достичь уровня вайшнава» (Шрила Бхактисиддханта Сарасвати Тхакур. «Вайшнава ке?», 4).

[5] «Богиня процветания ради этого сотни лет совершала аскетические подвиги, обуздывая все прочие желания и соблюдая суровые обеты». Стих полностью: касйа̄нубха̄во ’сйа на дева видмахе, тава̄н̇гхри-рен̣у-спараш́а̄дхика̄рах̣ / йад-ва̄н̃чхайа̄ ш́рӣр лалана̄чарат тапо, виха̄йа ка̄ма̄н су-чирам̇ дхр̣та-врата̄ — «О Господь, мы не понимаем, как змею Калии удалось достичь того, что его коснулась пыль с Твоих лотосоподобных стоп. Мечтая о подобном благословении, богиня процветания, оставив все прочие желания, совершала аскезу и исполняла суровые обеты в течение долгих веков» («Шримад-Бхагаватам», 10.16.36; «Шри Чайтанья-чаритамрита», Мадхья-лила, 9.114).

[6] «Я хочу лицезреть Тебя в Твоем четырехруком образе». Стих полностью: кирӣт̣инам̇ гадинам̇ чакра-хастам, иччха̄ми тва̄м̇ драш̣т̣ум ахам̇ татхаива / тенаива рӯпен̣а чатур-бхуджена, сахасра-ба̄хо бхава виш́ва-мӯрте — «О тысячерукий Господь, вселенский образ! Я страстно желаю увидеть Тебя в Твоем четырехруком облике, увенчанном короной, с булавой, диском, раковиной и цветком лотоса в руках» (Бхагавад-гита, 11.46).

[7] «Для овладевшего своим умом он лучший друг. Но для того, кто не способен его контролировать, ум становится коварнейшим врагом» (Бхагавад-гита, 6.5).

[8] «Верховный Господь сказал» (Бхагавад-гита).

[9] «Я готов исполнить Твои указания». Стих полностью: наш̣т̣о мохах̣ смр̣тир лабдха̄, тват праса̄да̄н майа̄чйута / стхито ’сми гата-сандехах̣, кариш̣йе вачанам̇ тава — «О Непогрешимый! По Твоей милости моя иллюзия рассеялась и память вернулась ко мне. Я утвердился в истине, освободился от сомнений и готов исполнить Твои указания» (Бхагавад-гита, 18.73).

[10] «Отныне я Твой ученик, предавшийся Тебе. Наставь же меня». Стих полностью: ка̄рпан̣йа-дош̣опахата-свабха̄вах̣, пр̣ччха̄ми тва̄м̇ дхарма-сам̇мӯд̣ха-чета̄х̣ / йач чхрейах̣ сйа̄н ниш́читам̇ брӯхи тан ме, ш́иш̣йас те ’хам̇ ш́а̄дхи ма̄м̇ тва̄м̇ прапаннам — «Я не знаю, в чем состоит мой подлинный долг. Я растерян и утратил мужество. Будь милостив, укажи, что для меня наиболее благоприятно. Отныне я предавшийся Тебе ученик. Пожалуйста, будь моим наставником!» (Бхагавад-гита, 2.7).


Главная | Миссия | Учение | Библиотека | Контактная информация | WIKI | Вьяса-пуджа
Пожертвования

Основатель-ачарья: Шрила Б. Р. Шридхар Дев-Госвами Махарадж
Севаите-президент-ачарья: Шрила Б. С. Говинда Дев-Госвами Махарадж
Ачарья ШЧСМ в России и странах СНГ: Шрила Б. Б. Авадхут Махарадж

2003–2024 © Шри Чайтанья Сарасват Матх (при использовании материалов активная ссылка на harekrishna.ru обязательна)