«Путь переосмысления». Шрила Б. С. Госвами Махарадж. 2004 год. Москва, Кисельный

Get the Flash Player to see this player.
скачать (формат MP3, 12.1 МБ)

Srila Bhakti Sudhir Goswami Maharaj 

Path of re-conceiving

_{(14th of October, 2004, Moscow, Kiselny)}

#00:00:30#

Question: From the very birth, we’re getting so many attachments to this world. So how can we get rid or liberate ourselves from these attachments? 

#00:00:44#

Srila Goswami Maharaj: By re-conceiving ourselves. Instead of excepting the proposition that we’re consumers, re-conceive ourselves as dedicating units servitors. We’re joy seekers. There is a type of joy, it comes from stealing, there is another type of joy that comes from giving. So we need to explore the joy of giving, what is achieved through dedication not exploitation. But we won’t be successful if we don’t have superior association. 

#00:02:23#

If our association is exclusively with other exploiters than we’ll remain an exploiter. If we associate with devotees, those who’re dedicating themselves then we’ll have that sort of awakening within us. Well we can see now that they use phosphorescing paint. It is said, what is night for one is the time of awakening for another¹. That’s an example of Krishna-consciousness. Seva, seva-current... All of this apparatus without electrical current becomes useless. So it’s not the external thing we analyze the power, but to reveal its potential an in that sense its identity as microphone, camera etcetera, light it needs the current, electrical current. So the current of seva, of service reveals the servitor identity, which is where we realize our potential. 

#00:02:23#

Question: You told that only giving can liberate us from illusion or maya... 

Srila Goswami Maharaj: Dedication! Learning to dedicate ourselves. 

Question: But what if I’m giving to somebody or something but I’m not getting anything in return. 

Srila Goswami Maharaj: Then you have to examine is there some fault on your part or fault where you dedicating. Like if you want to transfer money from here to America, and you’re giving the money and nothing is going to the other side. It’s not being converted. So then, the agent of conversion might be suspect, if you know that what you’re giving is valuable. So there’re some fault somewhere. 

#00:07:16#

Krishna-conscious transaction it is we go to substantial devotee, give our serving, energy to them it’s converted into a substance that recognizable in the upper world. Because they’re transparent. The remuneration is to be enriched with the dedicating tendency of the agent. That is the transcendental system. 

#00:08:31#

Question: I still didn’t get... I couldn’t catch final reply about attachments. 

Srila Goswami Maharaj: Because you have to put yourself under the guidance of a substantial devotee. This is Krishna’s opinion expressed in Bhagavad-gita: 

tad viddhi praṇipātena
paripraśnena sevayā
upadekṣyanti te jñānaḿ
jñāninas tattva-darśinaḥ² 

First: the approach, the proper approach, praṇipātena, symbolically bowing the head before the lotus feet of Guru. What is that means substantially—that I’m finished with mundane experience and finished with my assessment of the mundane world; I am no longer excepting the proposal that I can fulfill myself through mundane acquisition; through consumerism; exploitation as the means of self-discovery. That’s the approach. 

#00:10:36#

Then paripraśnena sevayā, honest sincere inquiry relevant to dedication, service. That means approaching Vaishnava, Guru. We’re transferring our autonomy to them. And they’ll give us direction how to serve. When all this criteria is met then it will be a substantial transaction. Otherwise it is fantasy. 

#00:12:00#

Question: How can we renounce material world if we’re within it. 

Srila Goswami Maharaj: By... Krishna says: 

paraṁ dṛṣṭvā nivartate...

viṣayā vinivartante
nirāhārasya dehinaḥ
rasa-varjaṁ raso ’py asya
paraṁ dṛṣṭvā nivartate³

By experiencing a higher taste only can you give up the attachment to the lower taste to lower thing. Superior experience will eclipse lower mundane experience. 

#00:13:10#

Question: But still for now we’re yet physical body, theoretically we’re spiritual but for now we’re... 

Srila Goswami Maharaj: Not theoretically—actually we’re spiritual. Theoretically we’re material. It’s just the opposite of that. So you have to re-conceive yourself. Vedas give the example in the Bhagavatam that cloud covering the moon at night, so you can’t see the moon. All you can see is the cloud, but what is the illuminating the cloud is the moon. So now all you can see is the cloud, the body. But what is the illuminating that is the soul. So require some seriousness to pursue this concept under the guidance of a spiritual expert for this to become tangible, meaningful progressive in realization. So if you carefully consider these things you’ll have a glimpse of yourself, your prospect and your potential. 

#00:15:32#

Question: I’m trying to live in some spiritual way but facing that I am physical body. 

Srila Goswami Maharaj: Yes. Well I am saying... Look... Say you want to learn some musical instrument; you’re not going to be a virtuoso over the weekend, but if you really serious about that then you going to find a teacher, other students who’re also studying that and begin the course. In time you’ll realize progress and come to the point where you can [not clear] seamless you can spontaneously flow. So there is some similarities there. 

_{Captured and complied notes by Nilambari Devi Dasi
Edited and complied by notes by Tradish Das}

Шрила Бхакти Судхир Госвами Махарадж 

Путь переосмысления

_{(14 октября 2004 года, Москва, Кисельный)}

#00:00:07#

Ученик: У меня есть вопрос, и никто толком не может на него ответить. Вопрос таков: в нашей жизни с момента рождения у нас формируется очень много привязанностей. Как от этих привязанностей можно отречься или, правильнее, освободиться? 

Шрила Госвами Махарадж: Путь — переосмыслить себя. Вместо того чтобы принимать ту точку зрения, что мы должны являться потребителями, мы должны переосмыслить себя как единицу самоотдачи, самопожертвования — слугу.

Мы ищем радости. Одна из форм радости происходит от воровства, а другая форма радости — от отдачи. Нам необходимо исследовать, обратиться к исследованию радости отдавания, дарения; понять, чего можно достичь через самоотдачу, самопосвящение, а не через эксплуатацию. Но мы не сумеем достичь успеха в этом, если не обретем общество тех, кто выше нас. 

#00:02:33#

Если круг нашего общения ограничен только другими эксплуататорами — теми, кто эксплуатирует, — то мы неизбежно останемся такими же. Но если мы будем находиться в обществе преданных — тех, кто стремится к этим идеям, — тогда подобное пробуждение может родиться и в нас.

[В помещении гаснет свет.] Сейчас видно, что краска на стенах светящаяся, фосфоресцирующая. Как сказано в одном писании: «Что ночь для одного, то для другого — время бодрствования»⁴. Это пример сознания Кришны. Сева. Поток севы. Все эти устройства без электрического тока становятся бесполезны.

Итак, вся сила или мощь заключена не во внешнем проявлении. Но для того чтобы раскрыть потенциал и в этом смысле раскрыть подлинное «я» данного предмета — его сущность как микрофона или иного прибора, — необходим электрический ток. Подобным образом, ток севы (служения) раскрывает природу «я» как слуги. Именно в этом мы реализуем свой потенциал. 

#00:05:07#

Ученик: Вы говорили, что отдача освобождает от майи. А если я отдаю, но ничего не возвращается? 

Шрила Госвами Махарадж: Прежде всего, речь идет о самопожертвовании, речь идет о преданности. И если вы оказались в таком положении, какое описываете, то вам необходимо проанализировать, посмотреть, с какой стороны есть недостаток: в вашем поведении или же, наоборот, в том, куда вы направляете свое пожертвование?

К примеру, вы хотите перевести деньги отсюда в Америку, и вы отдаете деньги, но до получателя так ничего и не доходит, то есть их так и не перевели туда. В этом случае мы можем подозревать посредника этого перевода. Если вы знаете, что то, что вы отдали ему, было чем-то ценным, подлинным, тогда в этом посреднике есть недостаток. 

#00:07:30#

В сознании Кришны мы обращаемся к подлинному посланнику-представителю и предлагаем ему свою энергию, свои возможности в служении. Это служение преобразуется в нечто, в субстанцию, которая ценна и которая признается в высшем мире, поскольку они — «прозрачные» посредники. Вознаграждение при этом — возможность обогатиться настроением преданности, которым обладает этот посредник. Такова трансцендентная система. 

Ученик: Извините, я так и не получила окончательный ответ. Хотела бы узнать про привязанности. 

Шрила Госвами Махарадж: Попросту необходимо поместить себя под руководство подлинного преданного. Таково мнение Кришны, которое Он выражает в Бхагавад-гите: 

#00:09:09#

тад виддхи пран̣ипа̄тена
парипраш́нена севайа̄
упадекш̣йанти те джн̃анам̇
джн̃анинас таттва-дарш́инах̣⁵

Прежде всего, Он описывает верный подход к духовному учителю. Он говорит: «Обратись правильно, то есть склони свою голову к стопам духовного учителя».

О чем здесь идет речь? Суть этого выражения в нашем признании, что мы покончили для себя со всем мирским опытом. «Я покончил со своими суждениями о материальном мире. Я больше не принимаю предположения или идеи о том, что я сумею обрести удовлетворение, обретая что-то материальное через потребительство, считая эксплуатацию средством раскрыть себя». Итак, таков дух обращения. 

#00:10:48#

Затем парипраш́нена севайа̄ — искреннее вопрошание, искреннее честное вопрошание, связанное со служением и самопожертвованием. Это означает обратиться к вайшнаву, к Гуру. Мы передаем в их руки свою независимость. Они дадут нам наставления, указания, как служить. Когда все эти вышеупомянутые критерии будут выполнены, тогда наше обращение к Гуру будет подлинным. В противном случае, это останется лишь фантазией. 

#00:11:54#

Ученик: А как можно отказаться от материального мира, если мы в нем находимся? 

Шрила Госвами Махарадж: 

парам̇ др̣ш̣т̣ва̄ нивартате…

виш̣айа̄ винивартанте
нира̄ха̄расйа дехинах̣
раса-варджам́ расо ’пй асйа
парам̇ др̣ш̣т̣ва̄ нивартате⁶

Об этом говорит сам Кришна в этом стихе. Только испытав высший вкус — вкус к Высшему, — становится возможным отказаться или оставить вкус к низшему. Переживание опыта высшего порядка затмит для нас низший опыт. 

#00:13:04#

Ученик: Мы все-таки еще физическое тело, а не духовное. 

Шрила Госвами Махарадж: Мы не теоретически или потенциально, мы на самом деле духовны и лишь теоретически мы материальны. Истина противоположна, о чем и идет речь. Вам необходимо переосмыслить себя.

Веды приводят пример в «Шримад-Багаватам»: облака закрывают луну ночью, и самой луны не видно. Вы видите лишь облака. Однако что освещает эти облака? Сама луна. Итак, сейчас вы видите только облака, то есть тело. Но что освещает его? Душа.

Требуется серьезность в следовании этим идеям под руководством, серьезность в принятии руководства духовно сведущего человека для того, чтобы эти идеи стали чем-то осязаемым, чем-то реальным. Если вы внимательно поразмыслите надо всеми этими вещами, тогда вы сумеете уловить отблеск, сумеете мельком узреть свой подлинный потенциал, свою подлинную природу. 

#00:15:26#

Ученик: Я пытаюсь жить духовно, но все-таки натыкаюсь на то, что я — физическое тело. 

Шрила Госвами Махарадж: Предположим, вы хотите научиться игре на музыкальном инструменте. Едва ли стоит ожидать, что вы станете виртуозом лишь за выходные. Но если вы на самом деле серьезны в этом своем устремлении, тогда вы найдете себе учителя, обретете общество других учеников, которые также учатся этому, и начнете двигаться вперед. Со временем вы увидите свое продвижение. Со временем вы достигните того момента, когда исчезнут какие-либо грани или рамки, когда вы будете находиться в свободном потоке. Эта ситуация чем-то схожа с предметом нашей беседы. 

_{Транскрипцию выполнила: Индумати Деви Даси
Переводчик: Ниламбари Деви Даси
Редактор: Традиш Дас}

_{¹↑ Yā niśā sarva-bhūtānāṁ, tasyāṁ jāgarti saṁyamī / yasyāṁ jāgrati bhūtāni, sā niśā paśyato muneḥ—“That which is day for the self-controlled sage is night for all beings, and that which is day for all beings is night for the sage who sees” (Bhagavad-gītā, 2.69).}

_{²↑ “You will be able to attain knowledge by satisfying the divine master with submission, relevant inquiry, and sincere service. The enlightened souls who are learned in scriptural knowledge and endowed with direct realization of the Supreme Absolute Truth will impart divine knowledge to you” (Bhagavad-gītā, 4.34).}

_{³↑ “The embodied being may renounce the sense objects, but the taste for them remains. But that, too, vanishes for the man of wisdom, by his vision of the Supreme” (Bhagavad-gītā, 2.59).}

_{⁴↑ Йа̄ ниш́а̄ сарва-бхӯта̄на̄м̇, тасйа̄м̇ джа̄гарти сам̇йамӣ / йасйа̄м̇ джа̄грати бхӯта̄ни, са̄ ниш́а̄ паш́йато мунех̣ — «То, что день для йога, владеющего собой, то — ночь для живых существ, пребывающих в иллюзии. То, что день для людей, склонных к мирским удовольствиям, то — ночь для мудреца, обладающего духовным восприятием реальности» (Бхагавад-гита, 2.69).}

_{⁵↑ «Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину» (Бхагавад-гита, 4.34).}

_{⁶↑ «Даже воздерживаясь от чувственных удовольствий, воплощенная в теле душа по-прежнему сохраняет вкус к ним. Но, познав более возвышенный вкус, она утрачивает интерес к объектам чувств, доставляющим наслаждение, и утверждается в духовном сознании» (Бхагавад-гита, 2.59).}